Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2022: To vix or not to vix

8.891 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 ... 441 442 443 444 445 » | Laatste
€URO-Trader
1
Even een bijzondere vergelijking. Exact 4 jaar terug stond de 10 jaarsrente VS 3,3% tov 3,6 nu. De AEX staat nu 40% hoger.
Neunelf4S
1
quote:

€URO-Trader schreef op 1 december 2022 20:38:

Even een bijzondere vergelijking. Exact 4 jaar terug stond de 10 jaarsrente VS 3,3% tov 3,6 nu. De AEX staat nu 40% hoger.
Stel nu, dat de inflatie in 10 jaar tijd 40% is geweest. Is een 40% hogere AEX dan nog steeds zo gek?
beleggertje2020
1
quote:

€URO-Trader schreef op 1 december 2022 20:38:

Even een bijzondere vergelijking. Exact 4 jaar terug stond de 10 jaarsrente VS 3,3% tov 3,6 nu. De AEX staat nu 40% hoger.
Ja juist . T.g.v bigtech en groeiaandelen staat die AEX dus zowieso al 40% te hoog in het meest slechtste scenario. Wellicht dat energie-aandelen nog kunnen zorgen dat zo'n AEX dan maar 30% of 25% zakt i.p.v die 40% .
We zullen zien hoe het schip strand met al die eindejaars-optimisten !
Daexter
1
quote:

beleggertje2020 schreef op 1 december 2022 21:30:

[...]
Ja juist . T.g.v bigtech en groeiaandelen staat die AEX dus zowieso al 40% te hoog in het meest slechtste scenario. Wellicht dat energie-aandelen nog kunnen zorgen dat zo'n AEX dan maar 30% of 25% zakt i.p.v die 40% .
We zullen zien hoe het schip strand met al die eindejaars-optimisten !
Als de AEX en alle andere beurzen gaat dalen dan is dat een rare actie van XI of Poetin uitgezonderd omdat er de eerste tekenen zijn van een diepe recessie. Ik verwacht dat overigens wel. Dat zou bijvoorbeeld op basis van een sterk dalende huizenprijs in de VS kunnen zijn.

Maar als een recessie de oorzaak is, dan zijn energieaandelen bij uitstek niet de aandelen die dan de boel gaan stutten. Dus ja ik verwacht dat ASML best nog een keer -40% gaat maar sluit zeker niet uit dat Shell ook nog een keer -40% gaat doen. Al was het maar omdat ABP en soortgelijke broeders in de coronapandemie aangekondigd hebben hun belang van de hand te gaan doen..... ABP zit nog wel in Shell maar niet heel lang meer.
beleggertje2020
0
quote:

Neunelf4S schreef op 1 december 2022 21:29:

[...]

Stel nu, dat de inflatie in 10 jaar tijd 40% is geweest. Is een 40% hogere AEX dan nog steeds zo gek?
Ja dan nog is het heel gek . Veel lonen van uitvoerend personeel zijn daarbij dan wel heel vet achtergebleven en daarnaast zijn ook de rentes nog veels teveel achtergebleven. Dat gaat zich m.i toch nog es vet wreken voor de AEX in zijn geheel ! Wat dat betreft : Ik blijf nog steeds bij mijn standpunt dat de zachte heelmeesters ( vooral de ECB) hier hele vette stinkende wonden gaan achter laten. M.i is het nu zo dat hoe harder de beurs nu nog omhoog gaat hoe meer en meer men achteraf de wonden zal moeten gaan likken.
beleggertje2020
0
quote:

Daexter schreef op 1 december 2022 21:55:

[...]

Als de AEX en alle andere beurzen gaat dalen dan is dat een rare actie van XI of Poetin uitgezonderd omdat er de eerste tekenen zijn van een diepe recessie. Ik verwacht dat overigens wel. Dat zou bijvoorbeeld op basis van een sterk dalende huizenprijs in de VS kunnen zijn.

Maar als een recessie de oorzaak is, dan zijn energieaandelen bij uitstek niet de aandelen die dan de boel gaan stutten. Dus ja ik verwacht dat ASML best nog een keer -40% gaat maar sluit zeker niet uit dat Shell ook nog een keer -40% gaat doen. Al was het maar omdat ABP en soortgelijke broeders in de coronapandemie aangekondigd hebben hun belang van de hand te gaan doen..... ABP zit nog wel in Shell maar niet heel lang meer.
Nou ik heb anders vanuit mijn vele decennia-lange verleden gezien dat met name energie-aandelen zoals Shell juist prima zaken deden als de tech-aandelen in een vette crisis zaten . Nu bieden resultaten uit het verleden dan wel geen garanties voor de toekomst , maar stel dat Shell de helft minder energie verkoopt maar de energieprijzen verdrievoudigen of erger nog omdat men dan doelbewust bijv veel minder olie oppompt of veel minder gas aanlevert , dan verdiend Shell vaak nog heel veel meer juist daardoor ! Dus geloof maar niet dat energieprijzen in de toekomst nog veel gaan dalen, eerder het tegendeel !! De landen die de energie en grondstoffen bezitten die nodig zijn voor economische groei zijn oppermachtig . Die zorgen er tezamen met bedrijven als Shell e.d wel voor dat ze echt niks tekort gaan komen. Geloof maar niet dat NL de macht heeft over grote energieleveranciers zoals een Shell, BP of Chevron . Dat Shell even flink zakte tijdens corona is normaal als de voorraden al flink waren aangevuld . terwijl tegen de lente van 2020 aan de vraag naar olie effe flink inzakte door die corona waarbij zowat alles gedwongen plat lag. VOOR MIJ GELDT NOG STEEDS DE GEDACHTE , NL : Olie-aandelen flink omhoog , dan veel overige aandelen die afhankelijk zijn van energie flink omlaag . Oliefondsen hebben de machtige OPEC+ die zich heel goed kan organiseren. Bijna alle overige aandelen zijn voor hun resultaten afhankelijk van energie en hebben doordat zij bij lange niet zo georganiseerd zijn als een OPEC+ , ook vaak nog es verrekte veel last van concurrente waardoor ze energieprijsstijgingen bij lange na niet altijd door kunnen berekenen aan consumenten die gemiddeld steeds minder te besteden hebben.
beleggertje2020
0
Tja last but not least , dat bijv een ABP nog in Shell zit maar er steeds meer uit zal gaan , zal denk ik gretig door anderen worden overgenomen , temeer omdat voldoende energie steeds meer een hot item wordt voor de economie , juist vanwege die energietransitie waar bijv Shell ook gewoon vollop aan mee doet hoor . Door al dat klimaatgedoe, de problemen in de EU in met name Italie , de oorlog in Oekraine , de Chinese vastgoedsector , zorgen naast de bestaande energieproblematiek de komende weer voor voldoende Vola waar FLOWTRADERS ook heel wel bij kan varen.
Daexter
0
quote:

beleggertje2020 schreef op 1 december 2022 23:05:

Tja last but not least , dat bijv een ABP nog in Shell zit maar er steeds meer uit zal gaan , zal denk ik gretig door anderen worden overgenomen , temeer omdat voldoende energie steeds meer een hot item wordt voor de economie , juist vanwege die energietransitie waar bijv Shell ook gewoon vollop aan mee doet hoor . Door al dat klimaatgedoe, de problemen in de EU in met name Italie , de oorlog in Oekraine , de Chinese vastgoedsector , zorgen naast de bestaande energieproblematiek de komende weer voor voldoende Vola waar FLOWTRADERS ook heel wel bij kan varen.
Je begrijpt me verkeerd denk ik :) Ik geloof wel in de toekomst van Shell net zoals dat ik in de toekomst van ASML geloof. Maar zoals ik bij ASML best een koers van 1000 voorzie, acht ik de kans dat eerst nog 300 op het bord komt reëel en net zo zeer acht ik voor Shell een koers van een euro of 20 nog reëel.

Ik denk dat je gelijk hebt dat de prijzen niet heel gauw, heel veel zullen zakken. Maar als er een diepe recessie komt, gaat wel het volume omlaag en dat zal toch echt wel impact hebben op de koers van de oliemajors is mijn verwachting.
€URO-Trader
0
quote:

beleggertje2020 schreef op 1 december 2022 21:30:

[...]
Ja juist . T.g.v bigtech en groeiaandelen staat die AEX dus zowieso al 40% te hoog in het meest slechtste scenario. Wellicht dat energie-aandelen nog kunnen zorgen dat zo'n AEX dan maar 30% of 25% zakt i.p.v die 40% .
We zullen zien hoe het schip strand met al die eindejaars-optimisten !
stel dat men de tech aandelen naar reële waarderingen terug schaalt, rekening houdend met inflatie van 4%, dan staat de AEX laag
beleggertje2020
1
quote:

€URO-Trader schreef op 2 december 2022 08:29:

[...]stel dat men de tech aandelen naar reële waarderingen terug schaalt, rekening houdend met inflatie van 4%, dan staat de AEX laag
KW-verhoudingen die positief en laag genoeg zijn , zijn m.i veel belangrijker voor aandelen m.b.t juiste waarderingen. Bij een goedlopende economie met lage inflatie is de KW-verhouding in de AEX-bedrijven gemiddeld ca +20 a +25 bij een inflatie van pakweg 4% . Maar als de inflatie veel te hoog blijft zoals nu dan wordt het geld minder en minder waard en horen daar dus ook veel lagere KW-verhoudingen bij . Bij 4% inflatie is een KW-verhouding van gemiddeld 20 a 25 nog wel normaal , maar als de inflatie 10% is en aanhoudt op die ca 10% dan ligt voor de KW-verhoudingen een KW-verhouding van 5 a 10 m.i meer voor de hand . Bedrijven moeten dan veel meer geld verdienen om de inflatie nog bij te kunnen houden, immers het geld wordt dan steeds minder en minder waard . Kun je nagaan wat er gebeurd met koerswaarderingen van ook goede bedrijven die nu al op een KW van pakweg 50 staan of nog veel slechter . Er zijn ook steeds meer zombiebedrijven met zelfs lage negatieve KW-verhoudingen . En dat bij personeelstekorten ! Kunt er gif op innemen dat juist vanwege die grote personeelstekorten er ook nog es doelbewust naar economische vertraging wordt toegewerkt. Dat kunnen ze doen door zombiebedrijven failliet te laten gaan door simpelweg de rentes meer en meer in de pas te laten lopen met de inflatie ! Dus al met al denk ik dat de AEX voor nu echt veels te hoog gewaard is bij deze inflatie van pakweg 10% of zelfs nog meer ! Energiebedrijven en grondstoffenbedrijven harken nu juist vet geld binnen dus die hebben al een hele lage KW-verhouding en kunnen dus misschien in tegenstelling tot veel andere bedrijven juist zelfs nog wat omhoog in koers !
beleggertje2020
1
Vandaag verdeling porto wat aangepast . Nu 36% AMG , 34% FLOW en 30% Shell . Winst op porto is wel blijven steken op 47K Euro sinds mijn herziening porto eind Juli .
€URO-Trader
1
quote:

beleggertje2020 schreef op 2 december 2022 17:31:

Vandaag verdeling porto wat aangepast . Nu 36% AMG , 34% FLOW en 30% Shell . Winst op porto is wel blijven steken op 47K Euro sinds mijn herziening porto eind Juli .
2/5 Flow 2/5 Vopak 1/5 Philips
Dr. Moos
1
quote:

beleggertje2020 schreef op 2 december 2022 11:44:

[...]
Bij een goedlopende economie met lage inflatie is de KW-verhouding in de AEX-bedrijven gemiddeld ca +20 a +25 bij een inflatie van pakweg 4% . Maar als de inflatie veel te hoog blijft zoals nu dan wordt het geld minder en minder waard en horen daar dus ook veel lagere KW-verhoudingen bij . Bij 4% inflatie is een KW-verhouding van gemiddeld 20 a 25 nog wel normaal , maar als de inflatie 10% is en aanhoudt op die ca 10% dan ligt voor de KW-verhoudingen een KW-verhouding van 5 a 10 m.i meer voor de hand
Dit is echt wen slechte analyse.
Misschien is dit wat je ziet maar dat dek zeker niet het economische plaatje.

Waar het omdraait is rendement.
Stel rente is 0% obligaties 1% en inflatie 20% zal je zien dat aandelen met inkomen(winsten) gewoon stijgen.

In de praktijk zie je meestal dat rente stijgt naar 13% obligaties naar 15% en ja dan gaan aandelen onderuit.
Waarom risico kopen als je op de bank 13% krijgt.
Een aandaal als shell zal dan met dividenten minstens 8% moeten opleveren t.o.v. koers aan de hand van cijfers kan je dan zelf je koersprijs bepalen.

Vertaald naar het nu
Vele verwachten dat ecb rente niet verder dan 3% verhoogt.
En mogelijk snel weer verlaagt.
Inflatie 10% , men neemt tot nu toe de gok op meer rendement op de beurs en valt tot nu toe goed uit.
Geld op de bank is 8,75% reël verlies.

Shell heeft volgens mijn app een kw van 4.82 dus zal echt niet zomaar 30/40% zakken. Dan moet olie toch wel heel goedkoop worden.

beleggertje2020
1
quote:

€URO-Trader schreef op 2 december 2022 18:15:

[...]2/5 Flow 2/5 Vopak 1/5 Philips
Ow , nou dat lijkt me ook nog best goed . Ja vopak heb ik eigenlijk ook wel in de picture ! Lijkt me onder de 30 Euro nog prima om in te stappen dat Vopak . Philips lijkt mij i.d ook wel zo'n aandeel waar nu onderhand wel nagenoeg alle pijn met die apneu-apparaten wel zo'n beetje in verwerkt is . Denk dat het nu effe onduidelijk is waar de AEX heengaat , misschien nog een paar punten erbij in deze bearrally , daarna wellicht vet afgelopen t.g.v zachte heelmeesters ( met name de ECB) die stinkende wonden veroorzaken ! Personeelstekorten bijna overal en dat wordt nog erger door die zachte heelmeesters. uitstel van executie , daarom heb ik zeker ook een zeer aanzienlijk deel FLOW in mijn porto , nl hoe meer uitstel t.g.v zachte heelmeesters, hoe harder en harder de landing straks met ook nog es heel erg veel handel tot gevolg . Goed voor de aankomende verdiensten van fondsen zoals FLOW lijkt mij.
beleggertje2020
0
quote:

Dr. Moos schreef op 2 december 2022 18:41:

[...]

Dit is echt wen slechte analyse.
Misschien is dit wat je ziet maar dat dek zeker niet het economische plaatje.

Waar het omdraait is rendement.
Stel rente is 0% obligaties 1% en inflatie 20% zal je zien dat aandelen met inkomen(winsten) gewoon stijgen.

In de praktijk zie je meestal dat rente stijgt naar 13% obligaties naar 15% en ja dan gaan aandelen onderuit.
Waarom risico kopen als je op de bank 13% krijgt.
Een aandaal als shell zal dan met dividenten minstens 8% moeten opleveren t.o.v. koers aan de hand van cijfers kan je dan zelf je koersprijs bepalen.

Vertaald naar het nu
Vele verwachten dat ecb rente niet verder dan 3% verhoogt.
En mogelijk snel weer verlaagt.
Inflatie 10% , men neemt tot nu toe de gok op meer rendement op de beurs en valt tot nu toe goed uit.
Geld op de bank is 8,75% reël verlies.

Shell heeft volgens mijn app een kw van 4.82 dus zal echt niet zomaar 30/40% zakken. Dan moet olie toch wel heel goedkoop worden.

Denk ook niet dat Shell zo gaat zakken . Lijkt me eerder met die halfslachtige maatregelen ECB/FED dat Shell zelfs nog flink hoger kan , bijv richting 35 a 40 Euro ! Begrijp ook wel dat Flow dan mogelijk weer ietwat terugzakt , maar niet veel ! De pijn bij FLOW ( net als bij Philips trouwens) is er m.i onderhand wel uit. KW-verhouding FLOW is flink laag voor dit jaar is mijn inschatting . Dus veel potentie omhoog zelfs bij relatief lage vixen ! FLOW is uiteindelijk wel mijn lievelingsaandeel , een aandeel wat zwaar ondergewaardeerd is, maar eh tijden kunnen zeer zeer snel veranderen . Maar op zeer korte termijn vind ik mijn porto-verhoudingen prima. Er zijn nog zat Pietjes die blijkbaar zo geil zijn op bigtech dat ze de AEX nog efkes op 735/736 zetten omdat ze denken aan heel veel voorspoed in 2023 !
beleggertje2020
0
Blijf erbij dat energie , grondstoffen en flink wat volatiliteit de markten in 2023 nog flink gaan beheersen. Dit gaat wellicht flink ten koste van vooral groeiaandelen met zeer hoge KW's en zelfs ook van de bigtech's die erg afhankelijk zijn van energie en grondstoffen die steeds duurder en duurder gaan worden is mijn inschatting ! Misschien dat daarbij de huizenmarkt een minuuscuul beetje inzakt zou best kunnen , maar eh nooit veel . Er wordt gewoon te weinig geinvesteerd in nieuwbouw omdat er simpelweg geen drol meer aan is te verdienen door allerlei idiote regelgeving vanuit de overheid ! Veel bouwmaterialen zijn gewoon veel en veels te duur voor heel veel starters op de woningmarkt ! Dus tja steeds meer duurdere huren he ! Dus tja kunt onderhand beter winkelcentra's laten verpauperen en er gewoon lekker dure zeer kleine huurwoninkjes van gaan maken .
GBV-95
1
quote:

Neunelf4S schreef op 1 december 2022 21:29:

[...]

Stel nu, dat de inflatie in 10 jaar tijd 40% is geweest. Is een 40% hogere AEX dan nog steeds zo gek?
Ja, dan is er namelijk 40% van de koopkracht verdwenen. Dan hebben mensen wel een andere behoefte dan aandelen tegen 50 keer de verwachte winst te kopen.

De FED zal draaien met die rente uiteindelijk, echter is maar de vraag hoeveel schade dan al aan de economie is toegebracht, vervolgens werkt dat vertraagd door en loopt de schade dus nog verder op terwijl inflatie ondertussen weer wordt aangewakkerd. Volatiel zal het wel worden, ik wacht rustig af. Heb afgelopen week voor een leuke prijs nog wat calls Flow Traders en Puts AEX, ASML en Ahold ingeslagen.

We gaan het meemaken
beleggertje2020
0
quote:

GBV-95 schreef op 2 december 2022 19:19:

[...]

Ja, dan is er namelijk 40% van de koopkracht verdwenen. Dan hebben mensen wel een andere behoefte dan aandelen tegen 50 keer de verwachte winst te kopen.

De FED zal draaien met die rente uiteindelijk, echter is maar de vraag hoeveel schade dan al aan de economie is toegebracht, vervolgens werkt dat vertraagd door en loopt de schade dus nog verder op terwijl inflatie ondertussen weer wordt aangewakkerd. Volatiel zal het wel worden, ik wacht rustig af. Heb afgelopen week voor een leuke prijs nog wat calls Flow Traders en Puts AEX, ASML en Ahold ingeslagen.

We gaan het meemaken
Precies , en ja als de tijd er rijp voor is wil ik Asap z.s.m vol enkel en alleen n FLOW gaan zitten . Voor nu zijn buiten Flow m.i de grondstoffen en energie-aandelen ook zeer interessant ( die laatsten mogelijk voor de korte termijn) Flow is m.i meer een must have voor de long-time ! In deze idiote tijd is het m.i helemaal niet erg om nog effe voor 3/4 veilig cash aan de wal te zitten . Bovendien : De rentes gaan hoe dan ook verder oplopen , daar kunnen de FED en ECB verder weinig aan doen , dan in de gaten houden en domweg meedoen om gezichtsverlies te voorkomen !
beleggertje2020
0
Ja ja vruuger zat ik met ca vol vermogen in aandelen en opties te spelen . Voor mij is die tijd hartstikke voorbij . Ik wacht gewoon voor het meeste van mijn vermogen domweg op een hele heftige beurskrach ! Cash is gewoon het meest koning voor mij momenteel omdat het realisme op de beurzen domweg ontbreekt !
Dr. Moos
0
quote:

beleggertje2020 schreef op 2 december 2022 19:04:

[...]
Denk ook niet dat Shell zo gaat zakken . Lijkt me eerder met die halfslachtige maatregelen ECB/FED dat Shell zelfs nog flink hoger kan , bijv richting 35 a 40 Euro ! Begrijp ook wel dat Flow dan mogelijk weer ietwat terugzakt , maar niet veel ! De pijn bij FLOW ( net als bij Philips trouwens) is er m.i onderhand wel uit. KW-verhouding FLOW is flink laag voor dit jaar is mijn inschatting . Dus veel potentie omhoog zelfs bij relatief lage vixen ! FLOW is uiteindelijk wel mijn lievelingsaandeel , een aandeel wat zwaar ondergewaardeerd is, maar eh tijden kunnen zeer zeer snel veranderen . Maar op zeer korte termijn vind ik mijn porto-verhoudingen prima. Er zijn nog zat Pietjes die blijkbaar zo geil zijn op bigtech dat ze de AEX nog efkes op 735/736 zetten omdat ze denken aan heel veel voorspoed in 2023 !
Philips met flow vergelijken
Mag ik ff overgeven.

Philips kan op speculatie stijgen maar ze hebben afgelopen jaren niks laten zien.
Af rn toe een top man ontslaan en weer op het zelfde pas verder.
Philips heeft met haar bvtjes niet eens een gezamenlijk inkoop programma. Een beetje het zelfde als eu lidstaten op de gasmarkt afgelopen jaar.
Nu nog hebben ze leverings problemen terwijl de meeste bedrijven dit al opgelost hebben.

Oowja ze hebben de aandeelhouder ook OPGELICHT.
De apneu kwestie is jaren verzwegen. Philips wist al jaren dat dit eraan zat te komen. Aandeelhouder zullen een giga claim indienen.

Als flow nog maar een beetje op Philips leek had ik vandaag nog alles verkocht.
8.891 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 ... 441 442 443 444 445 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 25 apr 2024 17:36
Koers 19,950
Verschil +0,440 (+2,26%)
Hoog 20,780
Laag 19,730
Volume 941.106
Volume gemiddeld 213.238
Volume gisteren 266.041

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront