OCI « Terug naar discussie overzicht

OCI - 2022: Nu of nooit!

7.660 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 ... 379 380 381 382 383 » | Laatste
Ruval
0
quote:

de schaatser schreef op 22 januari 2022 17:02:

[...]

Daar heb je gelijk in en ik hoop dan ook op een overname en dan kan de biedprijs ook flink oplopen. Zeker als OCI door een Amerikaan wordt overgenomen. De familie ergert zich ook al maanden aan het koersverloop.
Ik heb hun zakelijke activiteiten bestudeert en ben er van overtuigd dat ze het er niet bij laten zitten.
Als de koers zoveel lager blijft dan de concurrenten komt er op de een of andere manier actie van de familie.
Ben ik met je eens. Familie heeft in het verleden sterk trackrecord opgebouwd vwb het creëren van waarde voor aandeelhouders en met name zichzelf. Ik denk dat ze zich kapot irriteren aan huidige koers ontwikkeling en dat er meerdere scenario’s op tafel liggen. Hopelijk krijgen we daar iets over te horen en voegen ze de daad bij hun woorden….
de schaatser
0
Ik meende dat OCI ook nog 15 % van hun jaaromzet uit Melamine halen? Wat is daarvan de prijsontwikkeling?

Ruval, indien mijn eerdere berekeningen kloppen ergens in 2021 waar ik OCI versus CF naast elkaar neer zet dan moet OCI bij een gelijke K/W met CF op een koers staan van 48 dollars= ongeveer 42 euro.
Dat is natuurlijk allemaal gebaseerd op aannames. Indien de jaarcijfers een beetje in de buurt van die aannames komen, dan is er maar 1 weg, namelijk omhoog.
Just lucky
0
quote:

BultiesBrothers schreef op 22 januari 2022 16:44:

Long-term natural gas contract between FERTIL and ADNOC
FERTIL is contracted to receive natural gas through a 25-year long-term natural gas supply
agreement with ADNOC which commenced in January 2019. The minimum contractual volume
is 52 million MMBtu per year and the gas is supplied on a take-or-pay basis. The base price is
USD 2.76/MMBtu until 31 December 2021. The base price increases to USD 3.50/MMBtu in
2022 and increases by 3% per year thereafter. Costs are payable in AED or USD as specified
in the applicable invoices.

Geldt alleen voor FERTIL, maar 2.76 dollar/mmbtu in Q4.
www.yara.com/investor-relations/analy...
Adh van deze calculator van Yara zou dat betekenen dat voor ammonia 128 dollar per ton kost om te maken.
Urea (gemaakt van oa ammonia) zou dan 110 dollar per ton kosten.

Het lijkt erop dat Q4 de gemiddelde prijs 895 dollar per ton voor urea is geweest en 715 voor ammonia wat betreft Fertiglobe.
Stel dat er in Q4 volop is gedraaid en de "nameplate capacity" is bereikt, dat zou dan in 1 kwartaal betekenen 1268kt aan urea (Sorfert + Fertil + EFC). Zou je uitgaan van 110 dollar per ton aan totale kosten, dan zouden ze zo'n 785 dollar per ton aan winst hebben gehad ---> 995 miljoen winst!
Als je zo zou rekenen dan kom je wat betreft het urea deel van fertiglobe op een winst per aandeel van $2.37 voor OCI (50%).

Pakken we de ammonia erbij, dan zijn daar de kosten dus 128 dollar per ton (zie link yara). De gemiddelde ammonia prijs lag daar rond de 715 dollar per ton, dus 587 dollar winst per ton. Nu pak ik voor het gemak de hele kwartaal productie die OCI kan behalen aan ammonia, dus ook die van de fabrieken in de VS.
Dan zou OCI in 1 kwartaal 387 kt (Fertiglobe) en 224 kt (VS en Geleen) kunnen behalen. Nu moeten we even de helft rekenen van Fertiglobe vanwege 50% deel: 194 kt. Dus OCI produceert dan 194+224 = 418 kpta in bijv. het 4e kwartaal.
Winstmarge van 587 dollar per ton, komt neer op 245 miljoen dollar winst, ofwel 1.16 per aandeel.

Dus kortom:
OCI zal, gekeken naar nameplate capacity en een gemiddelde urea en ammonia verkoopprijs van respectievelijk 895 en 715 minimaal zo'n 3,53 dollar per aandeel verdiend hebben in Q4

Met natte vingerwerk het Methanol gedeelte, want daar is minder over bekend wbt kostprijs en verkoopprijs:

Methanol productie OCI in 1 kwartaal kan zijn 477 kt (hierin is rekening gehouden met 50% belang andere partij in Natgasoline).
Stel met wat nattevingerwerk:
De verkoop prijs bij Methanex lag in Q4 boven de 600 dollar per ton methanol. Stel kosten zijn 200 dollar per ton, dan zou er een winst van 400 dollar per ton opzitten.
Reken we daar de winst weer vanuit: 400 dollar per ton * 477 000 ton = 190 miljoen, ofwel 0.90 dollar per aandeel.

Met grof rekenwerk zouden we dus kunnen verwachten (mits er geen turnarounds zijn geweest) dat OCI zo'n 4.43 dollar per aandeel verdiend hebben. Er was in 9M al 1,14 verdiend, was dus neer komt op 5,57 dollar per aandeel, ofwel 4,90 EURO per aandeel over 2021

(rentelasten niet meegerekend en wat deelbelangen in Sorfert en EBIC)

Moet je niet de kostprijs van ammonia en urea optellen voor de kostprijs van urea.
de schaatser
0
Just lucky, Bulties en Ruval ik ga een whisky nemen. Het weekend in een beetje schaatsen en dromen over mooie cijfers, ik heb mij weer vermaakt. Wel jammer dat K83 of zoiets dat gevoel mist.
BultiesBrothers
0
quote:

Just lucky schreef op 22 januari 2022 17:25:

[...]Moet je niet de kostprijs van ammonia en urea optellen voor de kostprijs van urea.
Ik snap je gedachte, alleen voor 1 ton urea heb je maar 0.58 ton ammonia nodig.
Ammonia is 82% N en urea is 46% N (zie link yara)

Bekijk even de grafiek op pagina 29:
www.oci.nl/media/1961/oci-nv-septembe...

Daar zie je dat de cost curve van ammonia en urea aardig overeenkomen met die 128 en 110 dollar per ton
Just lucky
0
Peter Schutte (iex) vond OCI bij een k/w van 13 zeer aantrekkelijk geprijst (hij rekent voor 2021 met een wpa van 2,13 euro). Wat moet de koers dan wel niet doen als het 4 euro per aandeel wordt?
Just lucky
0
quote:

BultiesBrothers schreef op 22 januari 2022 17:34:

[...]

Ik snap je gedachte, alleen voor 1 ton urea heb je maar 0.58 ton ammonia nodig.
Ammonia is 82% N en urea is 46% N (zie link yara)

Bekijk even de grafiek op pagina 29:
www.oci.nl/media/1961/oci-nv-septembe...

Daar zie je dat de cost curve van ammonia en urea aardig overeenkomen met die 128 en 110 dollar per ton
Inderdaad, duidelijk.
de schaatser
1
quote:

BultiesBrothers schreef op 22 januari 2022 17:34:

[...]

Ik snap je gedachte, alleen voor 1 ton urea heb je maar 0.58 ton ammonia nodig.
Ammonia is 82% N en urea is 46% N (zie link yara)

Bekijk even de grafiek op pagina 29:
www.oci.nl/media/1961/oci-nv-septembe...

Daar zie je dat de cost curve van ammonia en urea aardig overeenkomen met die 128 en 110 dollar per ton
Bulties jij hebt zoveel kennis en informatie maar bovenal je hebt er plezier in. Schrijf voor de lol eens een analistenrapport, publiceer het hier. En wie weet krijg je van ons het predicaat de beste analist OCI 2021. En eeuwige roem.
Ruval
0
En toch houd ik altijd een grote slag om de arm bij de kwartaalcijfers. Het zal namelijk niet de eerste keer zijn dat we geconfronteerd worden met een negatieve verrassing. Altijd een mooi verhaal en fantastische vooruitzichten, maar het gaat om de resultaten.
Just lucky
0
quote:

Ruval schreef op 22 januari 2022 17:46:

En toch houd ik altijd een grote slag om de arm bij de kwartaalcijfers. Het zal namelijk niet de eerste keer zijn dat we geconfronteerd worden met een negatieve verrassing. Altijd een mooi verhaal en fantastische vooruitzichten, maar het gaat om de resultaten.
Precies, wat wij weten, zullen de grote beleggers ook weten. En waarom kopen die dan niet. Of zijn wij nu echt zo slim, en zij zo dom?
BultiesBrothers
0
www.investing.com/commodities/us-corn

Wel positief dat mais ook stijgt maand op maand. Voor kunstmestgebruik is het verbouwen van mais (in de VS) het gunstigst voor OCI tov sojabonen. Vaak moeten de boeren tussen die 2 kiezen.
de schaatser
0
quote:

Just lucky schreef op 22 januari 2022 21:48:

[...]Precies, wat wij weten, zullen de grote beleggers ook weten. En waarom kopen die dan niet. Of zijn wij nu echt zo slim, en zij zo dom?
Goeie vraag. Dat houd mij ook zo bezig.
Ik houd het erop dat wij zo slim zijn. Kijk nou eens wat een geweldige kennis wisseling we vandaag met elkaar hadden.
Ver buiten de werkuren om. Geweldig toch?
BultiesBrothers
0
quote:

de schaatser schreef op 23 januari 2022 00:04:

[...]

Goeie vraag. Dat houd mij ook zo bezig.
Ik houd het erop dat wij zo slim zijn. Kijk nou eens wat een geweldige kennis wisseling we vandaag met elkaar hadden.
Ver buiten de werkuren om. Geweldig toch?
Nou het is zo dat de berenbergen en hsbc en ga zo maar door het ook met ons eens zijn. Alleen hun cliënten stappen niet in.
[verwijderd]
0
quote:

Just lucky schreef op 22 januari 2022 21:48:

[...]Precies, wat wij weten, zullen de grote beleggers ook weten. En waarom kopen die dan niet. Of zijn wij nu echt zo slim, en zij zo dom?
Dit is ook mijn insteek en ook ik zou denken dat het bestuur zich mateloos ergert aan de koers
in vergelijk met de peers,maar is dit ook zo,als de verdiensten zo BB die schetst of kwamen ze maar in de buurt dan was het voor het bestuur een koud kunstje om de onzekerheid en de negatieve spiraal waar het aandeel zich al maanden in beweegt (al 6mnd belachelijk lage volumes) ondanks de vele strong buy
adviezen,zo gemakkelijk een persbericht ,een fors hogere winst verwachten dan was aangenomen,gelijk als CF daardoor zou het aandeel vleugels hebben gekregen, dit is niet gebeurd en daarom blijft de twijfel
bestaan en heerst het verleden waar teleurstellingen de overhand hadden.
De grootste ergernis is wel dat de koers van Fertiglobe er helemaal geen last van heeft en het vertrouwen
daar wel aanwezig is en OCI daar totaal niet van profiteert.
de schaatser
0
quote:

BultiesBrothers schreef op 23 januari 2022 15:02:

[...]

Nou het is zo dat de berenbergen en hsbc en ga zo maar door het ook met ons eens zijn. Alleen hun cliënten stappen niet in.
Het bericht van HSBC heb ik ook gelezen. Ook weer zo iets totaal niet weergegeven door de redactie van IEX ik heb ook niets bij de Giro gezien.
Bij de Giro hebben ze een maand geleden OCI geüpdatet van C naar B. Maar in de tabellen staat OCI nog steeds op C.
dat schiet allemaal niet op.
De Giro hanteert overigens wel de financiële ruimte die bij een B aandeel hoort.
Misschien gaan we na bekendmaking van de cijfers wel naar een status A. Dan heb je het als bedrijf echt gemaakt.
dan ben je zogezegd goed voor je geld.
de schaatser
0
Ik meende te weten dat OCI voornemens was om de aandeelhouders tenminste 40 dagen voor het bekendmaken van de cijfers te informeren op welke dag dit gaat gebeuren . Verleden jaar was het 25 februari.
We hebben nog 8 dagen in januari + 25 dagen dat gaan we niet redden.
je zou kunnen concluderen dat dan de cijfers van OCI pas in maart 2022 worden bekend gemaakt?
Kan iemand hier iets zinnigs over zeggen?
Ruval
0
quote:

de schaatser schreef op 23 januari 2022 18:09:

Ik meende te weten dat OCI voornemens was om de aandeelhouders tenminste 40 dagen voor het bekendmaken van de cijfers te informeren op welke dag dit gaat gebeuren . Verleden jaar was het 25 februari.
We hebben nog 8 dagen in januari + 25 dagen dat gaan we niet redden.
je zou kunnen concluderen dat dan de cijfers van OCI pas in maart 2022 worden bekend gemaakt?
Kan iemand hier iets zinnigs over zeggen?
Communicatie binnen 40 dagen na afloop van kwartaal. Weet niet of dit werkdagen of dagen zijn
Kruimeldief
0
Vorig jaar was het sneller dan de jaren ervoor en wel telkens zo’n 5 weken na afloop van het kwartaal. Maandag 7/2 zou leuk zijn.
de schaatser
0
quote:

Ruval schreef op 23 januari 2022 18:22:

[...]
Communicatie binnen 40 dagen na afloop van kwartaal. Weet niet of dit werkdagen of dagen zijn


Laten we maar aannemen dagen.
Dat heb ik dus verkeerd beoordeeld.
Dus feitelijk moet OCI voor 9 februari bekendmaken wanneer de cijfers komen?
Is het dan theoretisch mogelijk dat zij bij wijze van spreken op 9 februari zeggen morgen komen de cijfers?
eduardo3105
0
quote:

de schaatser schreef op 23 januari 2022 19:27:

[...]

Laten we maar aannemen dagen.
Dat heb ik dus verkeerd beoordeeld.
Dus feitelijk moet OCI voor 9 februari bekendmaken wanneer de cijfers komen?
Is het dan theoretisch mogelijk dat zij bij wijze van spreken op 9 februari zeggen morgen komen de cijfers?
Ik heb vorige week elke dag een reminder gestuurd en ga er deze week mee door.
zoveel mails zal hij toch niet krijgen zodat mijn mails ondergesneeuwd raken
of kijkt hij gewoon nooit naar z;n mail en geeft hij aan zijn secretaresse door
vragen over cijfers gelijk naar de prullebak

Dear Mr. Zayed.

Monday 7th Februari, is this the date for the Q4 and annual results 2022??

best regards
7.660 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 ... 379 380 381 382 383 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 17:35
Koers 24,780
Verschil -0,140 (-0,56%)
Hoog 25,140
Laag 24,570
Volume 316.096
Volume gemiddeld 404.210
Volume gisteren 175.615

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront