Prosus « Terug naar discussie overzicht

Prosus in 2022

8.888 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 ... 441 442 443 444 445 » | Laatste
GANGISTERM
0
quote:

kassa! schreef op 26 maart 2022 11:25:

Een vraag

Stel dat de koersen van chinese bedrijven op het huidige nivo blijven. Hoe zien jullie dan het bezit van chinese aandelen als hedge tegenover westerse aandelen die onderhevig zijn aan inflatie.

Als China de huidige inflatie van 2% weet vast te houden en in de EU hebben we 2 jaar lang misschien wel 7 dan zou de Euro uiteindelijk een procent of 10 moeten zakken tov de Chinese renminbi. Kortom in Euro's wordt China meer waard.

Zie ik dit goed ?

Jup, echter blijft het de vraag of de yuan wel sterk blijft als de overheid telkens zich bemoeid met de financiële wereld.
vooralsnog stelt het mij gerust dat de chinese overheid hardop heeft uitgesproken dat ze de bedrijven zullen steunen.
[verwijderd]
4
Ik heb de laatste week weer allerlei koersdoelen langs zien komen die ik echt niet serieus kan nemen. Ik zal ook eens een poging wagen

De private investeringen waren per eind 2021 €35,5 miljard waard. Als je kijkt naar koersontwikkelingen van soortgelijke beursgenoteerde ondernemingen sindsdien en nog even Rusland erbij betrekt ga ik uit van €17 miljard.

Beursgenoteerde ondernemingen zonder Tencent staan op €8,5 miljard. 20% discount en je komt op €7 miljard

Dan nog Tencent met €114,7 miljard gooi daar een discount van 30% tegenaan en je komt op €80 miljard

Totaal dus €104 miljard oftewel €73 per aandeel als "fair value".

Je kan natuurlijk mijn percentages ter discussie stellen, ben benieuwd.

Moraal van het verhaal, het is Tencent die nog lange tijd de koers van Prosus bepaalt. Ben ook niet voor afbouw van het huidige belang in Tencent. Die €12 miljard van de vorige afbouw is imo grotendeels verkwist.
Lepre Chaun
1
quote:

Hans2021 schreef op 26 maart 2022 10:20:

Prosus investeert in landen met een niet frisse uitstraling. Veelal dictatoriale landen of wat daar op lijkt. Ik zou daar als belegger niet in willen zitten.
Dan ga je lekker met een bordje staan Gustav Mahlerplein 5, 1082 MS Amsterdam.
Goudmijn64
0
Een beurspodcast die ik elke week luister is die van Rob Jansen (beurstalk).

Afgelopen donderdag aandacht voor Tencent.

beurstalk.com/podcast/het-aandeel-ten...
arreno
2
Je zit aardig in de buurt van het gemiddelde van de afgegeven koersdoelen.
Ik zal je percentages niet ter discussie stellen.
Bij Saxobank geven ze nog een gemiddeld koersdoel van € 97,76.
quote:

kassa! schreef op 26 maart 2022 12:04:

Ik heb de laatste week weer allerlei koersdoelen langs zien komen die ik echt niet serieus kan nemen. Ik zal ook eens een poging wagen

De private investeringen waren per eind 2021 €35,5 miljard waard. Als je kijkt naar koersontwikkelingen van soortgelijke beursgenoteerde ondernemingen sindsdien en nog even Rusland erbij betrekt ga ik uit van €17 miljard.

Beursgenoteerde ondernemingen zonder Tencent staan op €8,5 miljard. 20% discount en je komt op €7 miljard

Dan nog Tencent met €114,7 miljard gooi daar een discount van 30% tegenaan en je komt op €80 miljard

Totaal dus €104 miljard oftewel €73 per aandeel als "fair value".

Je kan natuurlijk mijn percentages ter discussie stellen, ben benieuwd.

Moraal van het verhaal, het is Tencent die nog lange tijd de koers van Prosus bepaalt. Ben ook niet voor afbouw van het huidige belang in Tencent. Die €12 miljard van de vorige afbouw is imo grotendeels verkwist.
retaxla
1
quote:

kassa! schreef op 26 maart 2022 12:04:

Ik heb de laatste week weer allerlei koersdoelen langs zien komen die ik echt niet serieus kan nemen. Ik zal ook eens een poging wagen

De private investeringen waren per eind 2021 €35,5 miljard waard. Als je kijkt naar koersontwikkelingen van soortgelijke beursgenoteerde ondernemingen sindsdien en nog even Rusland erbij betrekt ga ik uit van €17 miljard.

Beursgenoteerde ondernemingen zonder Tencent staan op €8,5 miljard. 20% discount en je komt op €7 miljard

Dan nog Tencent met €114,7 miljard gooi daar een discount van 30% tegenaan en je komt op €80 miljard

Totaal dus €104 miljard oftewel €73 per aandeel als "fair value".

Je kan natuurlijk mijn percentages ter discussie stellen, ben benieuwd.

Moraal van het verhaal, het is Tencent die nog lange tijd de koers van Prosus bepaalt. Ben ook niet voor afbouw van het huidige belang in Tencent. Die €12 miljard van de vorige afbouw is imo grotendeels verkwist.
Helemaal eens. Tencent is de enige dobber waar Prosus zich aan vasthoudt. Management Prosus heeft geen enkele invloed op de koers en operationele gang van zaken bij Tencent. Nieuwe investeringen worden te duur ingekocht, ik onderschrijf je standpunt dat de capital gain van 12 miljard is verkwist aan onduidelijke en veel te kostbaar aangekochte investeringen. Ik heb weinig vertrouwen in het management. Dat heeft nog erg weinig successen laten zien, er zijn geen tegenkrachten waardoor tunnelvisies ontstaan die weer resulteren in veel te optimistisch gewaardeerde acquisities. De slechte governance en merkwaardige herstructureringen weerhouden grote partijen ervan om in te stappen. Daarnaast blijft het onverkwikkelijk dat de CEO van dit bedrijf in loondienst een vermogen van 175 miljoen weet op te bouwen. It simply doesn’t add up. Ik denk dat Prosus de komende jaren met allerlei niet (en wel te)voorziene tegenslagen te maken krijgen (regulering, compliance, geopolitiek) waardoor het beloofde potentieel er niet uit zal komen. Ik blijf erbij: de toegevoegde waarde van Prosus is negatief en iedereen (behalve Prosus management) zou beter af zijn met het elimineren van deze structuur waardoor de belangen rechtstreeks kunnen worden gehouden. Kan toch niet zo zijn dat de enige bestaansrecht van Prosus een Zuid Afrikaanse capital gains tax is?
Hopper58
1
Ik heb in alle rust nog eens het halfjaarverslag van Prosus nagelezen. Het heeft mij totale gemoedsrust geschonken. Er zijn enorm veel zeer potentierijke investeringen gedaan. Alleen al de investeringen in India kunnen snel uitgroeien tot vergelijkbare waarde als Tencent. Misschien geven de cijfers in juni daarvan al een inzicht. Het gevaar nu is dat vele groeibedrijven plots veel minder gewaardeerd worden en de analistenhuizen gaan daar vrolijk in mee. Bv een zeer interessant bedrijf als Remitly Global (Prosus zit daar onrechtstreeks in) was eerst 8 mld $ waard en is nu door de koersval op Nasdaq nog geen 2 mld $ waard. Ik overweeg direct hierin te investeren (ze verzorgen fintech voor de mobiele telefoons van migranten die geld naar achtergebleven familie storten). Maar zo lijkt de waarde van de investeringen natuurlijk zeer laag. Bv. ook een gevaar voor Sofina.

Maar waarvoor dient een beurs als het niet is als groeimotor voor disruptieve bedrijven? Dus volgens mij is dit allemaal tijdelijke waanzin en ik zie dat ook aan de koersopstoten van mijn beleggingen in Elastic en Abcellera. Gewoon rustig vasthouden!!!
@monkeytail
3
Een koers wordt bepaald door zijn waardering maar die is tamelijk subjectief als die op zijn beurt weer wordt bepaald door beurswaarde. Kijk dus vooruit naar marges t.o.v. de investering in die bedrijven. Dan weet je wanneer ongeveer de investering is terugbetaald. Heldere financiële gegevens zijn nodig om te bepalen wanneer de investering is terug is verdiend. Bij hoge dubbelcijferige marges kan een investering in 4 á 5 jaar reeds terugbetaald zijn en draagt het bij aan de groei van de winst. Met andere woorden: een investeringsbedrijf als Prosus heeft een relatief lange adem nodig van een paar jaar. Wie op korte termijn rendement zoekt kan beter een ander dividendaandeel kopen. Ik blijf lekker in Prosus, en koop af en toe wat bij. De beurs is ingezakt en ja, op papier doet dat pijn. Ik wacht nu maar geduldig de cijfers af, die geven wat houvast, en verzachten op z'n minst de pijn, let maar op. Prosus is een enorm conglomeraat van deelnames in ambitieuze, snel uitdijende bedrijven, dat moet zich vroeg of laat uitbetalen. De koers is veel te veel omlaag gevallen mijns inziens, ook vanwege de toestand in HongKong. Als je goed leest, is de omzetdaling bij Tencent evenwel slechts tijdelijk en misschien dat de koers de komende week weer herstelt. Dat zou de trigger kunnen zijn voor de herstelbeweging richting de publicatiedatum van de jaarcijfers 21-22.
Julius Digibyte
2
quote:

Dividendlek schreef op 26 maart 2022 10:12:

Heeft iemand hier overigens direct aandelen Tencent op de beurs van Hong Kong? Ik vroeg mij af via welke broker dit het best of makkelijkst kan.
Op 80 Eur heb ik Prosus omgewisseld in Tencent aandelen (ISIN KYG875721634) op de beurs van Frankfurt via broker "de Giro". Dit zijn exact dezelfde Tencent aandelen als die in Hong Kong.
Via "de Giro" had ik deze ook direct in Hong Kong kunnen kopen, maar vanwege makkelijker handelen en notering in Euro's heb ik voor Frankfurt gekozen.
Het dividend JD.COM aandelen staat nu gereserveerd in mijn portefeuille. Niks Prosus die beslist wat er met dit Tencent dividend gebeurt. Mijn eigen investeringen zijn beter als die van het incapabele Prosus management.
Bert12345
0
quote:

@monkeytail schreef op 27 maart 2022 13:55:

……..Bij hoge dubbelcijferige marges kan een investering in 4 á 5 jaar reeds terugbetaald zijn en draagt het bij aan de groei van de winst.
Filosofisch!

Bij 10% duurt het ruim 7 jaar.
Bij 5 jaar heb je 14% nodig.
Bij 4 jaar 18%.

Samengestelde gecumuleerde interest.
Hopper58
0
En verder de olieprijs zakt ! Hoera

Op de blog van De Tijd (een lockdown is niet negatief voor Tencent):

"06:24
Chinese lockdowns remmen olieprijs (en beurzen) af
Goedemorgen! Na het vlotte herstel van de jongste weken - ondanks de aanhoudende oorlog in Oekraïne - lijken beleggers alvast in het Verre Oosten even de pauzeknop in te duwen.

Dit mede door de vele lockdowns in China, nu ook in de economische hoofdstad Sjanghai. Die megalopolis van 25 miljoen mensen wordt beurtelings afgesloten. Eerst vier dagen ten oosten van de Huangpu-rivier, inclusief het financiële centrum. En dan vanaf vrijdag vier dagen ten westen van de rivier.

De lockdowns voeden bij beleggers de vrees voor een scherpe groeivertraging in China. En dat remt de klim van de olieprijs af, ondanks het de facto Westers embargo van Russische olie. "
Hopper58
0
En een sceptisch artikel over de stimulans voor tech in China. Veel oude koek die eeuwig herhaald wordt. Gaan ze dat ook doen voor nieuwe regelgeving van de EU? Ik copieer hier maar een deel wegens té lang:

"Wie durft er nog beleggen in Chinese aandelen?

KRIS VAN HAMME
27 maart 2022 12:50

Is China ‘oninvesteerbaar’ voor beleggers of een koopkans? Die vraag speelt meer dan ooit nadat de Communistische Partij blinde beurspaniek deed omslaan in euforie met haar marktvriendelijke beloften. Nu is het wachten op concrete actie. ‘We hebben dit al eens gehoord.’

‘Dit onderstreept nog eens de dominante invloed van de Chinese overheid op de economie en de aandelenmarkten’, zegt Thomas Gatley, die als analist van Gavekal Dragonomics vanuit Peking de Chinese aandelenmarkt volgt. De overheid kon niet langer toekijken hoe een perfecte storm de beurs de dieperik insleurde en haar groeidoelstelling voor de economie in gevaar bracht. Stabiliteit is belangrijker dan ooit nu Xi Jinping dit najaar tijdens een partijcongres op het schild gehesen moet worden voor een ongeziene derde termijn als president.

Wolken uit alle richtingen
De wolken die boven China samenpakken en Xi dwingen het vertrouwen te herstellen, komen plots uit alle richtingen aanwaaien. In eigen land dreigt een forse opstoot van het coronavirus de economische groei te fnuiken, zeker gezien China’s volgehouden zerocovidbeleid van de drastische lockdowns. Het op slot gooien van miljoenenstad en techhub Shenzhen test de grenzen van dat beleid. De oorlog in Oekraïne leidt dan weer tot duurdere energie-import, terwijl de innige banden met Rusland doen vrezen voor de impact van mogelijke sancties tegen Chinese bedrijven. Dat de Chinese centrale bank vorige week naliet de rente te verlagen om de economie extra zuurstof te geven, deed het vertrouwen evenmin deugd.

En dus kon Peking niet anders dan uitpakken met een batterij voornemens, gaande van een stimulerend monetair beleid en extra kredietverlening tot de geruststelling dat er vooruitgang is in de gesprekken met de SEC over Chinese noteringen in de VS. Bovendien opperde Xi voor het eerst rekening te willen houden met de economische impact van zijn zerocovidbeleid, terwijl de woningmarkt gevrijwaard blijft van de geplande uitrol van een vastgoedbelasting.

Of de hemel daarmee spontaan zal opklaren, is niet zeker. De believers hebben het over een kentering, een heus ‘Draghi-moment’ zelfs, in een verwijzing naar de ‘whatever it takes’-speech van voormalig ECB-voorzitter Mario Draghi om de eurocrisis te bezweren. Beurshuizen als Goldman Sachs en Credit Suisse raden aan het gewicht van China in de aandelenportefeuille op te krikken. Bank of America gelooft in een lenterally voor Chinese aandelen, voor HSBC staan Chinese internetbedrijven weer stevig op de radar.

Cheerleaders
De cheerleaders verwijzen naar de spotgoedkope waarderingen na de aanhoudende beursafstraffing. Een index met Chinese aandelen op Wall Street noteerde onlangs met een koers-winstverhouding van een schamele 13 (op basis van de voorspelde winst voor het komende jaar), tegenover 40 in juni vorig jaar. Bovendien hebben Chinese beleidsmakers alle belang bij een rimpelloze economische aanloop naar het belangrijke partijcongres dit najaar, zo klinkt het. Dat moet negatieve verrassingen helpen te vermijden.

Vele anderen zijn een pak sceptischer. Eerst zien en dan geloven, luidt hun devies, waarbij ze wijzen op eerdere beloften die niet nagekomen werden. Xi’s campagne voor een ‘gedeelde welvaart’ - gericht tegen rijke ondernemers en een gevaarlijke vastgoedzeepbel gestoeld op schulden - laat zich niet zomaar terugdraaien. Een krachtmeting dreigt tussen economische beleidsmakers als Liu He en ideologisch gedreven regelgevers zoals de steeds machtigere cyberwaakhond CAC. Een functionaris van CAC noemde Alibaba-oprichter Jack Ma vorig jaar achter gesloten deuren een ‘onbeduidende mier’ die probleemloos ‘vermorzeld’ kan worden.

‘De grote vraag is in welke mate de Chinese overheid haar retoriek kan omzetten in daden’, zegt Gatley. Hij wijst erop dat Peking beleggers de voorbije maanden al meermaals ontgoocheld heeft. Een belofte in december om de economie te ondersteunen kreeg geen opvolging, getuige de tegenvallende kredietgroei, die volgens Gatley een belangrijke drijfveer is voor de Chinese aandelenkoersen. Ook de recente weigering van de centrale bank om de rente te verlagen kan worden gezien als een gebroken belofte. Eerder deze maand bleef de beloofde ondersteuning van de vastgoedmarkt dan weer achterwege.

Over de belofte dat de regelgevende kruistocht bijna ten einde is - een vooruitzicht waar beleggers erg aan hechten - is zowel Van Broekhoven als Gatley bijzonder sceptisch. ‘Ik merk dat veel beurshuizen serieus betwijfelen of de commentaren van Liu He volstaan om de regelgevende agentschappen in te tomen. Er spelen conflicterende agenda’s en sociale issues, zoals de strijd van de overheid tegen gameverslaving. Dat weegt op Tencent, dat een groot deel van zijn inkomsten uit online spelletjes haalt’, zegt Van Broekhoven.

‘Beleggers lijken ervan uit te gaan dat het regelgevende offensief voorbij is, afgaande op hoe gretig ze weer op Chinese techaandelen springen. Maar mij lijkt dat niet waarschijnlijk’, waarschuwt Gatley. ‘Voor de overheid staat veel op het spel. Ze ziet serieuze problemen bij de grote internetplatformen, met databeveiliging op kop. Mogelijk komt er geen vers salvo aan regelgeving. Maar alleen al de regelgeving die onlangs is uitgerold, zal een enorme impact hebben. Het zal nog enkele kwartalen duren voor we een duidelijk zicht hebben op de impact op de groei en de winstmarges van bedrijven, maar de voorlopige signalen zijn erg negatief.’

Bovendien is de overheid nog niet klaar met de techgiganten. ‘De grootste hamer is voorlopig op Alibaba gevallen. Op Tencent moet de hamer nog vallen’, voorspelt Gatley. Alibaba kwam als eerste in het vizier nadat Jack Ma eind 2020 kritiek had geuit op de regelgevers. De e-commercereus kreeg een boete van 2,8 miljard dollar aangesmeerd voor monopolistisch gedrag.

Ook Tencent, bekend van de razend populaire berichtenapp WeChat, riskeert een stevige boete. Erger nog, volgens Gatley wordt mogelijk de betaalapp WeChat Pay afgesneden van Tencent. En dat terwijl Tencent het al moeilijk heeft: het publiceerde deze week zijn traagste omzetgroei sinds de beursgang in 2004. Alibaba kampt evengoed met een teleurstellende groei en krimpende marges, onder meer door de toegenomen concurrentie. Het reageerde begin deze week door zijn programma voor de inkoop van eigen aandelen op te trekken tot 25 miljard dollar. Dat signaal moet het vertrouwen van de beleggers opkrikken en de koers hoger stuwen."
Hopper58
0
quote:

kassa! schreef op 26 maart 2022 12:04:

Ik heb de laatste week weer allerlei koersdoelen langs zien komen die ik echt niet serieus kan nemen. Ik zal ook eens een poging wagen

De private investeringen waren per eind 2021 €35,5 miljard waard. Als je kijkt naar koersontwikkelingen van soortgelijke beursgenoteerde ondernemingen sindsdien en nog even Rusland erbij betrekt ga ik uit van €17 miljard.

Beursgenoteerde ondernemingen zonder Tencent staan op €8,5 miljard. 20% discount en je komt op €7 miljard

Dan nog Tencent met €114,7 miljard gooi daar een discount van 30% tegenaan en je komt op €80 miljard

Totaal dus €104 miljard oftewel €73 per aandeel als "fair value".

Je kan natuurlijk mijn percentages ter discussie stellen, ben benieuwd.

Moraal van het verhaal, het is Tencent die nog lange tijd de koers van Prosus bepaalt. Ben ook niet voor afbouw van het huidige belang in Tencent. Die €12 miljard van de vorige afbouw is imo grotendeels verkwist.
Ik vind je veel te pessimistisch en negatief over de laatste investeringen van Prosus. Zie mijn post van 27/03 9:48
[verwijderd]
0
@Hopper58 - je hebt vorige week je aandelen verkocht, heb je ze inmiddels weer teruggekocht?
Hopper58
1
Deze ochtend op de blog van De Tijd:

"5 favoriete aandelen van Stefaan Casteleyn
Schermvullende weergave

Vandaag om 07:00

De partner bij 1Vermogensbeheer ziet in de crash van Prosus een koopkans.
Prosus is een Nederlandse holding met het Chinese technologiebedrijf Tencent als voornaamste participatie. Tencent heeft er een erg slechte periode op zitten na ingrepen van de Chinese overheid. Het bedrijf moet door het stof, maar dat biedt een koopkans. Met name als je investeert via Prosus, dat een belang van 29 procent heeft. De korting op dat belang was nog nooit zo groot: bijna 60 procent. Prosus heeft nog andere toekomstgerichte participaties zoals Delivery Hero en niet-beursgenoteerde techbedrijven. Daar is wel een blootstelling aan Rusland. Er zijn voor Prosus negatieve zaken samengekomen, maar bij deze waardering kunt u een mooie groep techaandelen oppikken tegen ongekende discountprijzen."
Hopper58
0
quote:

kassa! schreef op 28 maart 2022 07:56:

@Hopper58 - je hebt vorige week je aandelen verkocht, heb je ze inmiddels weer teruggekocht?
Ja zit er nu een beetje té dik in. Was op het verkeerde been gezet door de eerste melding van de resultaten van Tencent die er gewoon super uitzagen. En toen kwam het inzicht dat de verkoop van JD.com daarvoor zorgde. Hadden de analisten ons niet kunnen waarschuwen op voorhand? Die moesten dat toch weten? Had jij het in de gaten? Ik had me ook vergist in de datum van 31/03 op de Prosus site: enkel het einde van FY 2021 en niet bekendmaking van cijfers (had ook niet gekund op 31/03).

Waarschijnlijk was ik niet de enige en zijn er nu velen die geheel of gedeeltelijk weer willen verkopen. Dat geeft natuurlijk verkoopdruk.
mvliex 1
0
Advies van Barclays over Prosus
Beurshuis Barclays
Aandeel Prosus
Datum 28 maart 2022
Advies Overweight
Koersdoel 76,00 EUR

Detail advies
(Trivano.com) - Op 28 maart 2022 hebben de analisten van Barclays hun beleggingsadvies voor Prosus (PRX; ISIN: NL0013654783) herhaald. Het advies van Barclays voor Prosus blijft "overweight".

Het koersdoel wordt door Barclays verlaagd van 115,90 EUR naar 76,00 EUR.
8.888 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 ... 441 442 443 444 445 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 18 apr 2024 09:41
Koers 28,735
Verschil +0,260 (+0,91%)
Hoog 28,820
Laag 28,570
Volume 229.201
Volume gemiddeld 2.975.562
Volume gisteren 2.553.878

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront