Prosus « Terug naar discussie overzicht

quote:

Hopper58 schreef op 1 juni 2022 09:16:

[...]

Op de lange termijn zit er heel veel waarde in Prosus. En die gaat er vroeg of laat uitkomen. Anders heb ik een verkeerde inschatting gemaakt. Maar dat is wat anders dan gokken op koerscurves.

quote:

W-Handelaar schreef op 1 juni 2022 10:16:

[...]

Ha Hopper,
Kan zijn, maar kan ook tegenvallen.
Met jouw verwachting zou ik je aanraden om wat langlopende out-of-the-money call-opties te kopen ipv aandelen. Denk aan de call dec24 (zie www.iex.nl/Aandeel-Koers/600539912/PR... ), bijvoorbeeld met strike 80. Kost je per optiecontract ruim 500,- , en je maakt dan dus winst als Prosus > 85 komt voor 20dec2024. Klinkt dat goed?

Andere keuze en wat meer voor gevorderden: een callspread dec24 80/90 voor zeg 100,- per spread. Opbrengst max 1000,- per spread, dus 9x winst als je gelijk krijgt en Prosus >= 90 eindigt. . Verlies per spread max 100,-. Uiteraard kan je als non-believer van Prosus (oeps, dat mag ik op dit forum niet zeggen want dan krijg ik geen duimpjes meer) ook in put opties en putspreads handelen.

quote:

Calendar schreef op 1 juni 2022 10:39:

[...]

Je wilt hier lesgeven over turbo's en opties? Ik ben ook goed thuis in deze materie. Hopper heeft gelijk en jij niet. Het risicoprofiel van derivaten is niet te vergelijken met een belegging in aandelen. Met turbo's gebruik je een hefboom en dat kan vervelende consequenties hebben. Met gekochte opties betaal je onder meer verwachtingswaarde en die waarde loopt er met het verstrijken van de tijd uit. Die nadelen hebben een rechtstreekse investering in aandelen niet. Het risicoprofiel van aandelen is lager. Met derivaten loop je meer risico en worden winsten en verliezen uitvergroot. Je betaalt daar wel voor. Vooral als je gekochte opties gebruikt.

quote:

Calendar schreef op 1 juni 2022 10:39:

[...]

Je wilt hier lesgeven over turbo's en opties? Ik ben ook goed thuis in deze materie. Hopper heeft gelijk en jij niet. Het risicoprofiel van derivaten is niet te vergelijken met een belegging in aandelen. Met turbo's gebruik je een hefboom en dat kan vervelende consequenties hebben. Met gekochte opties betaal je onder meer verwachtingswaarde en die waarde loopt er met het verstrijken van de tijd uit. Die nadelen hebben een rechtstreekse investering in aandelen niet. Het risicoprofiel van aandelen is lager. Met derivaten loop je meer risico en worden winsten en verliezen uitvergroot. Je betaalt daar wel voor. Vooral als je gekochte opties gebruikt.

quote:

Calendar schreef op 1 juni 2022 10:39:

[...]

Je wilt hier lesgeven over turbo's en opties? Ik ben ook goed thuis in deze materie. Hopper heeft gelijk en jij niet.

Het risicoprofiel van derivaten is niet te vergelijken met een belegging in aandelen. Met turbo's gebruik je een hefboom en dat kan vervelende consequenties hebben. Met gekochte opties betaal je onder meer verwachtingswaarde en die waarde loopt er met het verstrijken van de tijd uit. Die nadelen hebben een rechtstreekse investering in aandelen niet. Het risicoprofiel van aandelen is lager. Met derivaten loop je meer risico en worden winsten en verliezen uitvergroot. Je betaalt daar wel voor. Vooral als je gekochte opties gebruikt.

quote:

its all in the game schreef op 1 juni 2022 11:11:

[...]

Toch mooi dat iedereen anders kijkt naar de risico`s en de verschillende producten.
Wat nu wanneer je aandelen bezit en de koers gaat fors lager, dan sta je op verlies. Met opties is het risico anders, natuurlijk zit er verschil tussen call en put en kopen en schrijven, om maar te zwijgen over het handelen in een spread.
Maar wanneer je voldoende kennis hebt over opties zou ik toch eerder naar opties kijken dan naar kale aandelen.

quote:

Hopper58 schreef op 1 juni 2022 11:56:

Ik heb geen tijd me te verdiepen in al die derivaten. Teveel bezig alle informatie op te zoeken over mijn aandelen....

quote:

W-Handelaar schreef op 1 juni 2022 11:40:

[...]

Bovenstaande klopt wel, behalve het eerste deel.

Nee, ik wil geen les geven, maar een alternatief aandragen.
Uitgangspunt daarbij is Hoppers visie dat het herstel en stijging op de langere termijn plaats zal vinden. En vanuit die visie zijn opties zeker het overwegen waard. Het beperkt immers het verlies als je visie fout was, en het levert genoeg op als het wel klopt. Uiteraard kan je ook combineren, dat zou jij als 'optie-kenner' moeten weten.

quote:

its all in the game schreef op 1 juni 2022 11:11:

[...]

Toch mooi dat iedereen anders kijkt naar de risico`s en de verschillende producten.
Wat nu wanneer je aandelen bezit en de koers gaat fors lager, dan sta je op verlies. Met opties is het risico anders, natuurlijk zit er verschil tussen call en put en kopen en schrijven, om maar te zwijgen over het handelen in een spread.
Maar wanneer je voldoende kennis hebt over opties zou ik toch eerder naar opties kijken dan naar kale aandelen.

quote:

Calendar schreef op 1 juni 2022 12:33:

[...]

Probleem met de eerder door jou aangedragen optieconstructies is dat het aandeel een bepaalde prijs moet bereiken om winst te realiseren. Een rechtstreekse belegging in aandelen heeft dat nadeel niet.

De verliesbeperkingsredenatie snijdt geen hout omdat je een hefboom gebruikt. Stel dat je om voor de hefboom te corrigeren het resterende deel van je porto in cash zou aanhouden dan heb je nog geen voordeel. Die cash levert nauwelijks rente op en je krijgt ook geen dividend. Terwijl je wel betaald voor die optie.

quote:

W-Handelaar schreef op 1 juni 2022 13:35:

[...]
2e alinea: Voordeel van de constructie is dan wel weer dat bij een daling je verlies heel veel lager is, namelijk maximaal je inleg. En dat is een forse verliesbeperking. Zeker als ik hier soms lees van een GAK van 80+ in Prosus! De verwachtingswaarde die je als optiekoper betaalt (is onderdeel van de optieprijs dus je inleg) zal je wel altijd kwijt zijn. Maar dit alles heeft niks met hefboom en compensatie te maken.

quote:

Calendar schreef op 1 juni 2022 14:21:

[...]

Ik begrijp je redenatie wel maar ik probeer je in te laten zien dat je een denkfout maakt. 100% verlies heb je niet snel met aandelen. Bovendien kun je een eventueel herstel afwachten. Opties zijn beperkt houdbaar.