BE Semiconductor « Terug naar discussie overzicht

quote:

marique schreef op 23 juli 2022 14:12:

quote @'belegger'':
"ik weet niet wat de payout ratio van Besi in het verleden was"

Vanaf 2012 jaargemiddelde pay out plusminus 90% (van gerapporteerde nettowinst).
Dit is uitzonderlijk hoog want betekent dat er weinig of geen opbouw van winstreserve naar het eigen vermogen mogelijk is.
Dat is theorie, want het eigen vermogen per aandeel is gestegen van € 3,30 (2012 ) naar € 7,83 per eind juni '22. Conclusie: er wringt iets tussen de gerapporteerde nettowinst en de feitelijke nettowinst.
(NB: Is gebruikelijk bij vrijwel alle bedrijven. Mede daarom is de ratio k/w volkomen waardeloos als waarderingsmaatstaf. )

quote:

BaasV schreef op 23 juli 2022 14:46:

Van Besi Q2 update

“ Current € 185 million share repurchase program to be completed by July 31, 2022. New € 300 million program to begin August 1, 2022, representing approximately 7.5% of shares outstanding”

quote:

Bert12345 schreef op 23 juli 2022 14:27:

[...]

He?!

quote:

marique schreef op 23 juli 2022 14:24:

[...]

"(...) we net zo goed kunnen kijken naar de emmer water en wat daar in en uit gaat."
Zolang het uitstaande aantal aandelen steeds op plm 80 mln blijft, is er niks aan de hand. Kennelijk heeft Besi een modus gevonden om de financiering rond te krijgen door een mix van convertibles, aandelen inkopen (deels gefinancierd met diezelfde convertibles) en convertibles aflossen door inruil tegen aandelen.
Zolas je zelf eerder schreef, zeker lucratief voor de convertible-houders, twijfelachtig voordelig voor de aandeelhouders.

Maar niemand maakt zich zorgen zolang Besi voldoende winstgevend is om de koersstijging te rechtvaardigen.

quote:

'belegger'' schreef op 23 juli 2022 14:54:

[...]Bij Besi zie ik voor 2021 een nettowinst van €282 miljoen en comprehensive income van €304 miljoen. Dáár gaat het dividend vanaf, dus niet van de nettowinst. Vervolgens lopen de converteerbare obligatie er tussendoor net als de aandeleninkoop, personeelsbeloning in aandelen en nog wat klein fiscaal geneuzel. Maar dit gaat misschien wat ver.

Dat met die emmer moet ik iets anders uitleggen. Die zit de hele tijd vol, maar als die wordt geleegd worden onze aandelen zo'n 7-15% minder waard. Ik neig er steeds meer naar om het op die manier aan te vliegen. Gedane zaken nemen geen keer. Dat bedoel ik niet als wijzend vingertje naar het managent. Ik probeer gewoon uit te vogelen hoe Besi omgaat met de combinatie van hun bedrijfsfinanciering en beloning van aandeelhouders. Vrij vertaald een beetje inzicht in hun Corporate Finance? Hoe meer inzichten hoe beter, dus als iemand nog een idee heeft gooi maar in de groep.

quote:

Mouse schreef op 24 juli 2022 09:33:

belegger: ' De markt kan even reageren op bijvoorbeeld de uitgifte van een nieuwe serie.'

Dat 'even' bedroeg minstens 25% en duurt al bijna 4 maanden (vanaf 29 maart. Toen belanden we in een vrije val. Die koersval schijnt altijd voort te komen uit de uitgifte van convertible obligaties.( Besi heeft dit al 3x eerder gedaan begreep ik van een forum lid). En uiteindelijk is de koersval ruim 50% geworden door shorters die erop doken, en slecht nieuws.

Voor Besi goed nieuws. Die kan nu heel goedkoop aandelen inkopen. Voor mij heel slecht nieuws. Ik heb mij voorgenomen om dagelijks, ipv de Nasdaq en Euronext , de site van Besi in de gaten te houden, want Besi is verplicht een nieuwe uitgifte te publiceren. Ik vertrouw Besi niet meer, alle ballen hoog houden ten koste van de aandeelhouders vind ik geen goede zaak.

quote:

'belegger'' schreef op 23 juli 2022 13:26:

(...) Als je begint met uitgegeven aandelen en later gaat vergelijken met de prijs waartegen ze worden teruggekocht, dan moet je volgens mij ook kijken wat er in de tussentijd met die aandelen is gebeurd. Marique kwam voor ASML met wat cijfers over de mutatie van het eigen vermogen, waarop ik als aanvulling begon over het uitkeren van dividend. (...)

quote:

Mouse schreef op 24 juli 2022 13:36:

Marique: 'En de beursbrede koersdaling, met name van de sector technology, telt niet mee?'

Jawel, die maakte van 25% koersverlies ruim 50%. Het is heel goed mogelijk dat Besi de koersdaling van bijv ASML in gang heeft gezet, want vanaf 29 maart stort ASML ook in elkaar. Een forumlid liet eerder zien dat de koers van Besi na uitgifte van de obligaties telkens leidde tot een koersval van zo'n 25%. Waarom ASML juist ook vanaf die bewuste dag zo'n val heeft gemaakt is echt anders een raadsel.

quote:

'belegger'' schreef op 31 maart 2022 13:04:

De uitgiftedatum van de converteerbare obligaties is woensdag 6 april 2022. Koersverloop bij de vorige series was als volgt:
(1) in 2016 daalde de koers tussen bekendmaking en uitgifte met 6,28% waarvan 4,22% op de dag van bekendmaking zelf
(2) in 2017 daalde de koers tussen bekendmaking en uitgifte met 7,33% waarvan 3,72% op de dag van bekendmaking zelf
(3) in 2020 daalde de koers tussen bekendmaking en uitgifte met 4,08% waarvan 2,45% op de dag van bekendmaking zelf

Met zo'n convertible koop je een obligatie met een call optie. Een aantal partijen willen een delta hedge op die call optie en dat doen ze door short te gaan op het aandeel Besi. De conversieprijs is inmiddels bekend. Als men de hedge ergens tussen nu en 6 april nog zou moeten afsluiten, dan lopen ze volgens mij marktrisico en dat is nu net wat ze willen voorkomen. Daarom denk ik dat het effect van short selling gisteren was en wat er nog tussen nu en 6 april gebeurt, mogelijke na-ijleffecten in de markt zijn. Misschien zijn er optiehandelaren o.i.d. in de zaal die hier hun licht op kunnen laten schijnen.

quote:

*voetnoot schreef op 24 juli 2022 20:55:

www.telegraaf.nl/financieel/140904279...