ASMI « Terug naar discussie overzicht

ASMi - jaardraadje 2022

5.790 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 ... 286 287 288 289 290 » | Laatste
Dicky
1
quote:

boer schreef op 4 februari 2022 22:21:

[...]

Ik heb ze gistren gekocht voor 292.50 volgende week naar de 300?
Met de huidige nervositeit is de beurs lastig te voorspellen. De koers van Asmi is zeer volatiel, terwijl de prestaties en marktpositie van het bedrijf dat niet zijn. Dat zegt meer over de beurs dan over het bedrijf. Het is natuurlijk krankzinnig dat het aandeel de ene dag vele procenten stijgt en de volgende dag vele procenten daalt.

Fundamenteel is het bedrijf ijzersterk. De markt groeit voorlopig in hoog tempo door. De chipsector is niet cyclisch zoals de staal markt, maar groeit steeds verder door en lijkt zich minder aan te trekken van economische fluctuaties.

Asmi zelf is een unieke speler in de sector, het bedrijf is per saldo schuldenvrij ( dus rentestijgingen maken niet zoveel uit), de balans sterk, de marges hoog, de vraag sterk en ga zo maar door. De huidige koers lijkt hoog, maar is m.i. geen afspiegeling van de waarde van deze fundamentals. Ik verwacht dat de koers flink gaat herstellen, als de nervositeit afneemt.
Dicky
0
quote:

nine_inch_nerd schreef op 5 februari 2022 09:31:

Ik ga er van uit dat veel mensen dit natuurlijk al weten, maar toch voor diegenen die zich altijd afvragen waarom bedrijven als ASML, ASMi en Besi zo reageren op rentes, inflaties en op alle andere soortgelijke cyclische bedrijven op markten die een beweging maken door hun bedrijfsresultaten e.m (sentimentbepalend):

Cyclische bedrijven:
Een hogere rente en inflatie betekent dat de contante waarde van alle toekomstige winsten, die men contant maakt naar nu (de huidige situatie), lager uitkomt. Dat geldt vooral bij technologie ondernemingen. Bij deze bedrijven ligt de grote groei in de kasstroom in de toekomst. Daarom is het effect groter bij deze bedrijven.

In feite gaat het dan om de inflatie van de (toekomstige) winst, maar geldt dat niet voor elk bedrijf? De chipsector is ook helemaal niet zo cyclisch als gesteld wordt. Dat komt m.i. doordat chips in steeds grotere hoeveelheden worden toegepast in producten, terwijl de vervangingscyclus van deze producten relatief kort is. We willen iedere 2 jaar een nieuwe telefoon, na 3 of 4 jaar een nieuwe pc en na 5 jaar een nieuwe auto, om maar wat standaardvoorbeelden te noemen.

Technologische ontwikkelingen en innovatie, zowel voor consumenten als bedrijven, volgen elkaar razendsnel op en vragen steeds meer en steeds snellere chips. De chipmarkt is geen golfbeweging met pieken en dalen, zoals bij echt cyclische bedrijven, maar een constant stijgende lijn, die bij economische tegenwind hooguit minder steil opgaat. Rentestijgingen hebben daar nauwelijks invloed op. De balansen van deze bedrijven zijn doorgaans ook ijzersterk.

Ik vind dat beursanalisten veel te kort door de bocht gaan door chipbedrijven cyclisch te noemen. Men gooit "technologiebedrijven" op 1 hoop. Volstrekte nonsens. De Facebooks of Tesla's van deze wereld zijn totaal andere bedrijven dan chipbedrijven.
nine_inch_nerd
0
Leuke en interessante discussie.
De visie die ik schuin gedrukt vermeldde is een visie die ik vaak hoor van diverse specialisten die al decennia in het vak zitten. De kans dat er enige geloofwaardigheid hier in zit, is dan groot. De waarheid zal altijd ergens in het midden zitten.
De praktijk laat zien, dat de chippers nét nu de klappen krijgen en als je dat neerzet tegen de problematiek in de kapitale wereld wat nu speelt, is er toch enige herkenbaarheid. Alle die chippers zijn gezond, zijn uniek en maken een goede omzet en winst, maar toch 'hebben ze hier last van'.
Dicky
2
quote:

nine_inch_nerd schreef op 5 februari 2022 10:36:

Leuke en interessante discussie.
De visie die ik schuin gedrukt vermeldde is een visie die ik vaak hoor van diverse specialisten die al decennia in het vak zitten. De kans dat er enige geloofwaardigheid hier in zit, is dan groot. De waarheid zal altijd ergens in het midden zitten.
De praktijk laat zien, dat de chippers nét nu de klappen krijgen en als je dat neerzet tegen de problematiek in de kapitale wereld wat nu speelt, is er toch enige herkenbaarheid. Alle die chippers zijn gezond, zijn uniek en maken een goede omzet en winst, maar toch 'hebben ze hier last van'.

Ze "hebben last", omdat beursanalisten dat zeggen. De technologiesector van de chippers werkt niet in een cyclisch proces, maar in een progressief proces. Het is een zichzelf versterkend proces. Technologische ontwikkeling en innovatie triggert steeds weer nieuwere en progressievere ontwikkelingen en innovaties. Er zijn steeds meer en betere chips nodig, niet alleen voor nieuwe producten en functionaliteit, maar ook voor bestaande. De auto's van tegenwoordig hebben veel meer chips nodig dan die van bv. 5 jaar geleden. Dat geldt voor alle electronika. Zelfs al zou de markt stagneren in allerlei sectoren, de vraag naar chips zal blijven groeien, zowel in nieuwe als bestaande toepassingen. De vervangingsmarkt alleen al is enorm vanwege de relatief korte levenscyclus van veel producten. En dan komen daar nog alle nieuwe toepassingen bij. Een bewijs van deze progressieve groei is het huidige chiptekort, dat ontstaan is, doordat de markt cyclisch reageerde op de coronacrisis en de inhaalslag niet kan maken, omdat het de noodzaak van chips en de benodigde hoeveelheid daarvan onderschat heeft.

De stress over de chippers vanwege rentestijgingen wordt beleggers vooral aangepraat en heeft niets met de realiteit te maken. Kostenstijgingen kunnen deze bedrijven veelal gewoon doorberekenen. De productie kan de vraag nog steeds niet bijbenen. Zodra in vraag en aanbod meer evenwicht is, is Asmi vermoedelijk al 5 keer zo groot als nu. Dat weerspiegelt de huidige koers volstrekt niet.
nine_inch_nerd
0
quote:

Dicky schreef op 5 februari 2022 12:58:

[...]

.......

De stress over de chippers vanwege rentestijgingen wordt beleggers vooral aangepraat en heeft niets met de realiteit te maken. Kostenstijgingen kunnen deze bedrijven veelal gewoon doorberekenen. De productie kan de vraag nog steeds niet bijbenen. Zodra in vraag en aanbod meer evenwicht is, is Asmi vermoedelijk al 5 keer zo groot als nu. Dat weerspiegelt de huidige koers volstrekt niet.
Oké, samengevat, zeg je dus eigenlijk dat het merendeel van de beleggers ingaan op de onrealistische verkondigingen van analisten, specialisten, de aandelen daarom verkopen en dat ze daardoor dalen.
Mmmm, jammer, dat het merendeel het dus niet begrijpt, want ze verkopen ongegrond volgens jou (?).
Ik ben niet overtuigd, kan me dat niet indenken (een enkeling misschien wel) en twijfel zeer hierover. Bij die 'merendeelverkopers' zitten ook de beroepshandelaren die zelf de visie die ik noemde verkondigen (en het zijn geen shorters).

Nogmaals dat bv ASMi gezond is en dat chips nodig zijn nu en in de toekomst hoeft niet verteld te worden, dat weten we allemaal.

Dicky
2
Als je de beurscommentaren leest over chipbedrijven, vind ik hun analyses vaak tekort door de bocht. Zij bepalen voor een deel de stemming op de beurs, aangezien vele van hen ook handelen (namens banken en investeerders) op de beurs. Wat individuele (particuliere) beleggers doen of menen weet ik niet, maar de institutionele experts beïnvloeden met hun meningen de stemming op de beurs. Ik zeg niet dat ze het niet begrijpen, ik vind het vaak ongenuanceerd wat ze zeggen. Wat ook vaak buiten beschouwing blijft is dat deze bedrijven over veel unieke kennis en technologie (dus ook patenten) beschikken, die op zichzelf al waardevol zijn. Ik kijk altijd fundamenteel naar bedrijven en baseer daar mijn beleggingsbeslissingen op. Dat mis ik nogal eens in beurscommentaren van professionals.

Verkoopbeslissingen neemt ieder voor zichzelf. Op basis van mijn eigen analyse verkoop ik zelf niet. Maar ik geef mijn mening graag voor een betere. Maar daartoe hoort voor mij geen mening dat chippers logischerwijs dalen, omdat ze als cyclische bedrijven lijden onder stijgende rentes. Dat vind ik een onjuiste benadering van deze sector, in elk geval van Asmi. Voor mij is die analyse geen reden om te verkopen, maar er kunnen andere redenen zijn om te verkopen. Daar sta ik voor open.
nine_inch_nerd
1
quote:

*voetnoot schreef op 6 februari 2022 10:37:

www.youtube.com/watch?v=_a9KWTdCZPo&a...
;)

Cyclische bedrijven:
Een hogere rente en inflatie betekent dat de contante waarde van alle toekomstige winsten, die men contant maakt naar nu (de huidige situatie), lager uitkomt. Dat geldt vooral bij technologie ondernemingen. Bij deze bedrijven ligt de grote groei in de kasstroom in de toekomst. Daarom is het effect groter bij deze bedrijven.

nine_inch_nerd
2
beurstalk.com/podcast/aandeel-meta-is...

Rond 26 min. en 30 min. worden even semiconductors aangehaald. Geeft een beeld (o.a. tip nu: ASML, zegt iets over gevoel over chips momenteel).
De rest van de podcast blijft/is ook interessant.
Dicky
2
quote:

nine_inch_nerd schreef op 6 februari 2022 10:45:

[...]

;)

Cyclische bedrijven:
Een hogere rente en inflatie betekent dat de contante waarde van alle toekomstige winsten, die men contant maakt naar nu (de huidige situatie), lager uitkomt. Dat geldt vooral bij technologie ondernemingen. Bij deze bedrijven ligt de grote groei in de kasstroom in de toekomst. Daarom is het effect groter bij deze bedrijven.


Deze podcast bevestigt mijn visie op het minder cyclisch zijn van de chippers. De snelle, progressieve ontwikkeling van technologie overstijgt het cyclische, zodat voor de chippers dit verhaal veel minder opgaat. Het cyclische is afgevlakt en dus geen diepe dalen meer.

Verder natuurlijk positief verhaal over Asmi, die mogelijk zelfs nog overnamekandidaat is.

De daling van de afgelopen weken is een mooie instapkans, wordt gezegd in de podcast, omdat we niet zo bang hoeven te zijn voor rentestjigingen en de markt hard doorgroeit, mede omdat landen minder afhankelijk willen zijn van chipproductie in Azië en dus eigen productie willen gaan ontwikkelen. Dus spullen van Asmi hard nodig.

Goed vasthouden die aandelen!
*voetnoot
1
quote:

nine_inch_nerd schreef op 6 februari 2022 11:51:

beurstalk.com/podcast/aandeel-meta-is...

Rond 26 min. en 30 min. worden even semiconductors aangehaald. Geeft een beeld (o.a. tip nu: ASML, zegt iets over gevoel over chips momenteel).
De rest van de podcast blijft/is ook interessant.
Beste @nine_inch_ nerd

Dank. Genoeg input op de chips draadjes om positief te zijn en vooral te blijven over de chips aandelen. Op naar de cijfers van ASMI en Besi.
Hier wat cash klaar staan om bij te kopen. Good feeling.

In vol vertrouwen,
@*voetnoot
*voetnoot
1
quote:

Dicky schreef op 5 februari 2022 13:27:

Als je de beurscommentaren leest over chipbedrijven, vind ik hun analyses vaak tekort door de bocht. Zij bepalen voor een deel de stemming op de beurs, aangezien vele van hen ook handelen (namens banken en investeerders) op de beurs. Wat individuele (particuliere) beleggers doen of menen weet ik niet, maar de institutionele experts beïnvloeden met hun meningen de stemming op de beurs. Ik zeg niet dat ze het niet begrijpen, ik vind het vaak ongenuanceerd wat ze zeggen. Wat ook vaak buiten beschouwing blijft is dat deze bedrijven over veel unieke kennis en technologie (dus ook patenten) beschikken, die op zichzelf al waardevol zijn. Ik kijk altijd fundamenteel naar bedrijven en baseer daar mijn beleggingsbeslissingen op. Dat mis ik nogal eens in beurscommentaren van professionals.

Verkoopbeslissingen neemt ieder voor zichzelf. Op basis van mijn eigen analyse verkoop ik zelf niet. Maar ik geef mijn mening graag voor een betere. Maar daartoe hoort voor mij geen mening dat chippers logischerwijs dalen, omdat ze als cyclische bedrijven lijden onder stijgende rentes. Dat vind ik een onjuiste benadering van deze sector, in elk geval van Asmi. Voor mij is die analyse geen reden om te verkopen, maar er kunnen andere redenen zijn om te verkopen. Daar sta ik voor open.
Luisterd u wel naar de juiste filmpjes, podcast en analisten? Er zitten op dit moment toch heel goed en informatief materiaal bij. Incl. achtergrondinfo en toekomstvisie.
Dicky
1
quote:

*voetnoot schreef op 6 februari 2022 12:29:

[...]
Luisterd u wel naar de juiste filmpjes, podcast en analisten? Er zitten op dit moment toch heel goed en informatief materiaal bij. Incl. achtergrondinfo en toekomstvisie.
Dat ben ik met u eens. Ik maakte bezwaar tegen de analyse dat de chippers dalen vanwege rentestijgingen, omdat het cyclische aandelen zijn. Ik denk veeleer dat ze dalen vanwege het slechte sentiment rondom technologie aandelen, omdat die inderdaad veelal cyclisch zijn en dat menig beurscommentator daardoor ook meent dat chippers tot dezelfde categorie behoren. Maar juist dat laatste klopt niet. Dat wordt dus ook bevestigd door de in dit draadje geciteerde podcasts.

De betere en grondiger analyses zijn er natuurlijk ook, gelukkig maar. Ik zie echter ook veel ongenuanceerde verhalen.

De vraag is dan natuurlijk wat het beurssentiment precies bepaalt. Waar emotie de overhand heeft, verliest de nuance het meestal. Uit de grondiger podcasts en analyses komt m.i. naar voren dat de huidige afstraffing van de chippers niet aan hun ijzersterke fundamentals ligt en dus mogelijk meer emotioneel dan rationeel gedreven is. Dat laatste is dan mijn voorzichtige conclusie.
Goudmijn64
0
quote:

Dicky schreef op 6 februari 2022 12:08:

[...]

Deze podcast bevestigt mijn visie op het minder cyclisch zijn van de chippers. De snelle, progressieve ontwikkeling van technologie overstijgt het cyclische, zodat voor de chippers dit verhaal veel minder opgaat. Het cyclische is afgevlakt en dus geen diepe dalen meer.

Verder natuurlijk positief verhaal over Asmi, die mogelijk zelfs nog overnamekandidaat is.

De daling van de afgelopen weken is een mooie instapkans, wordt gezegd in de podcast, omdat we niet zo bang hoeven te zijn voor rentestjigingen en de markt hard doorgroeit, mede omdat landen minder afhankelijk willen zijn van chipproductie in Azië en dus eigen productie willen gaan ontwikkelen. Dus spullen van Asmi hard nodig.

Goed vasthouden die aandelen!
Vasthouden doe ik ze zeker. Ik laat me niet gek maken nu het even wat minder gaat.
Let straks maar eens op als de cijfers over Q4 en de outlook voor 2022 wordt afgegeven wat er met de koers gebeurt.
Voor je het weet noteert asmi weer op de 400 euro.

T.a.v. uw opmerking dat asmi mogelijk zelfs nog een overnamekandidaat is heb ik een vraag voor de forumleden: hoe kijken jullie hier naar?
Ik heb altijd begrepen dat er een behoorlijke beschermingsconstructie is bij ASMI. Dus erg lastig om asmi over te nemen, maar naar mijn idee is alles te koop.
nine_inch_nerd
0
quote:

Goudmijn64 schreef op 6 februari 2022 14:33:

[...]

......

T.a.v. uw opmerking dat asmi mogelijk zelfs nog een overnamekandidaat is heb ik een vraag voor de forumleden: hoe kijken jullie hier naar?
Ik heb altijd begrepen dat er een behoorlijke beschermingsconstructie is bij ASMI. Dus erg lastig om asmi over te nemen, maar naar mijn idee is alles te koop.

Ik denk dat de analyse van Marc wel duidelijk genoeg was en plausibel is. Persoonlijk is dat nooit in mijn hoofd opgekomen en zou je het bij een Besi meer verwachten, maar hoe hij dit argumenteert (kijkend ook naar de daling aandeel en de 'interessante' prijs nu), ja.
Het is een theoretische benadering, wat ik in de praktijk niet zie gebeuren, maar wel goed om in het achterhoofd te houden.
nine_inch_nerd
0
Knot(s)gek.
Ben benieuwd wat de impact voor de AEX is morgen.
Zag 'm vanmiddag op Buitenhof. Voor mezelf, zei hij dingen die al vrij bekend waren, maar de impact in de media is er toch al. Misschien toch onderschat dat hij nu duidelijk een rentestijging genoemd heeft in het 4e kwartaal 2022 en 1e kwartaal 2023. Rentestijging van 0,25%.

Tot nu toe had ik het gevoel voor een goede opening morgen, omdat de Nasdaq vrijdag mooi geëindigd was.

Edit: Internationaal ook al opgevallen
Dutch central bank head calls for ECB to raise interest rate in fourth quarter
Klaas Knot says bank should stop bond purchases that are ‘adding fuel to fire’

www.ft.com/content/0e8df222-8a88-4709...
nine_inch_nerd
0
quote:

'belegger'' schreef op 6 februari 2022 20:34:

Cyclisch en rente zijn twee verschillende dingen.
Ik hoop het.
Ervaring en verleden zegt dat rente/inflatie uitspraken alles meetrekt.
We zullen het zien.
Nasdaq herstel vrijdag staat bij mij nog bovenaan.
Fijne avond.
5.790 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 ... 286 287 288 289 290 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 17:38
Koers 523,000
Verschil -21,800 (-4,00%)
Hoog 539,600
Laag 523,000
Volume 210.760
Volume gemiddeld 138.841
Volume gisteren 288.103

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront