Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

Unibail-Rodamco-Westfield 2022, het jaar van de comeback?

3.727 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 ... 183 184 185 186 187 » | Laatste
Wintermans
0
Ja, Westfield hè... het gaat natuurlijk in de VS ook zo waanzinnig slecht momenteel:

Op basis van de augustus-cijfers worden er daar op jaarbasis daar slechts 8 miljoen NIEUWE woningen verkocht... het is echt zwaar recessie..

www.iex.nl/Nieuws/756524/Nieuwe-wonin...
HCohen
0
Today, the 2,000 sqm solar cell plant at Westfield Täby Centrum is inaugurated!
news.cision.com/se/unibail-rodamco-we...,c3635848
The 2,000 square meter solar cell plant on the roof of Westfield Täby Centrum is now inaugurated. The inauguration marks an important milestone in Unibail-Rodamco-Westfield's sustainability work, which now operates all Swedish properties partly on solar energy. In total, the real estate giant now produces 1 million kWh of solar energy a year in Stockholm, which corresponds to an average annual consumption of over 300 apartments.
JH1988
0
Wat is nou precies het risico? Want qua LTV is URW in lijn met andere vastgoed bedrijven. Er komen genoeg inkomsten binnen om zelfs een 5% rente op de schuld te kunnen betalen en dan ook nog dividend uitkeren.

Zelfs als de dividend maar 2 euro komende jaren gaat zijn, is dat een 5% op huidige koersen.

Het is wachten tot er iemand komt die zegt, ik koop die hele toko voor 15 miljard. Zijn genoeg aandeelhouders die hun stukken zullen aanbieden in huidige economische omstandigheden gok ik.
Calendar
0
quote:

JH1988 schreef op 27 september 2022 18:52:

Wat is nou precies het risico? Want qua LTV is URW in lijn met andere vastgoed bedrijven. Er komen genoeg inkomsten binnen om zelfs een 5% rente op de schuld te kunnen betalen en dan ook nog dividend uitkeren.

Zelfs als de dividend maar 2 euro komende jaren gaat zijn, is dat een 5% op huidige koersen.

Het is wachten tot er iemand komt die zegt, ik koop die hele toko voor 15 miljard. Zijn genoeg aandeelhouders die hun stukken zullen aanbieden in huidige economische omstandigheden gok ik.
Als je het echte eigen vermogen (dus geen achtergestelde leningen) tegen de schulden afzet dan zijn de schulden aanzienlijk hoger dan het eigen vermogen. Als de assets in waarde halveren wordt het eigen vermogen meer dan weggevaagd. Dat is het risico wat je loopt.
JH1988
0
quote:

Calendar schreef op 27 september 2022 19:13:

[...]

Als je het echte eigen vermogen (dus geen achtergestelde leningen) tegen de schulden afzet dan zijn de schulden aanzienlijk hoger dan het eigen vermogen. Als de assets in waarde halveren wordt het eigen vermogen meer dan weggevaagd. Dat is het risico wat je loopt.
Hoe bedoel je dit? Met een vastgoed waarde van 55 miljard, en schuld van 22... is eigen vermogen 33 miljard toch. Ik verwacht geen 50% afwaardering, jij wel?
Calendar
0
quote:

JH1988 schreef op 27 september 2022 20:45:

[...]

Hoe bedoel je dit? Met een vastgoed waarde van 55 miljard, en schuld van 22... is eigen vermogen 33 miljard toch. Ik verwacht geen 50% afwaardering, jij wel?
Sla de balans er eerst eens op na. Ik verwacht geen 50% afwaardering, maar benoem het risico wat de markt inprijst.
dvl-2
0
quote:

JH1988 schreef op 27 september 2022 20:45:

[...]

Hoe bedoel je dit? Met een vastgoed waarde van 55 miljard, en schuld van 22... is eigen vermogen 33 miljard toch. Ik verwacht geen 50% afwaardering, jij wel?
Maar de verhouding is bijna andersom. Afgerond zijn alle bezittingen 55 miljard en zijn alle openstaande verplichtingen 31.5 miljard. Eigen vermogen is daarmee 23,7 miljard.

In die openstaande verplichtingen van 31,5 miljard zit een langlopende schuld van 24,8 miljard.

Een 50% afwaardering verwacht ik niet maar stel ze moeten 10% afwaarderen (=5,5 miljard) dan zijn de bezittingen nog 50 miljard en de schuld blijft gelijk met gevolg dat de LTV naar bijna 50% stijgt waardoor (her)financiering van de schulden moeilijker zal worden (en tegen meer kosten).
HCohen
2
quote:

dvl-2 schreef op 28 september 2022 07:49:

[...]

Maar de verhouding is bijna andersom. Afgerond zijn alle bezittingen 55 miljard en zijn alle openstaande verplichtingen 31.5 miljard. Eigen vermogen is daarmee 23,7 miljard.

In die openstaande verplichtingen van 31,5 miljard zit een langlopende schuld van 24,8 miljard.

Een 50% afwaardering verwacht ik niet maar stel ze moeten 10% afwaarderen (=5,5 miljard) dan zijn de bezittingen nog 50 miljard en de schuld blijft gelijk met gevolg dat de LTV naar bijna 50% stijgt waardoor (her)financiering van de schulden moeilijker zal worden (en tegen meer kosten).
Hoe kom jij aan die 31.5 miljard dvl-2?

Schuld IFRS €22,125 Mn
Schuld (proportionate) €24,054 Mn (pag 63 H1 2022)

Total financial liabilities €24.276 MN (pag 71 H1 2022)
resources.urw.com/01_URW-Homepage/Hal...
dvl-2
1
quote:

HCohen schreef op 28 september 2022 08:11:

[...]

Hoe kom jij aan die 31.5 miljard dvl-2?

We hebben het over hetzelfde alleen kijk ik naar de balanswaarden aangezien die in mijn ogen het hele verhaal vertellen.

Consolidated statement of financial position (€Mn) June 30, 2022 op pagina 10 (oftewel de balans).

NON CURRENT LIABILITIES € 28,669.4 Mn
CURRENT LIABILITIES € 2,886.6 Mn

Totaal dus € 31,555 Mn aan openstaande verplichtingen waarvan € 24,835 Mn aan langlopende schulden.

Bezittingen en openstaande vorderingen: € 55,254 Mn waarvan € 39.889,9 Mn aan inventment propperties en € 2,151.9 Mn aan cash.

De Net-debt is dan dus inderdaad 24,835 minus die 2.151 wat dus die 22 miljard is die ze rapporteren aan netto schuld.

Punt daarin zit hm dat URW juist de laatste 1,5j vooral bezig is geweest de kortlopende schulden terug te brengen en maar beperkt op de langlopende schuld. Dit zie je dus niet terugkomen in de 'net debt' gegevens die gerapporteerd worden. Tuurlijk kan je kortlopende schulden herfinancieren met lang-lopende schulden maar dat zou alleen een verschuiving betekenen op de balans terwijl de 'net debt' dan wel oploopt (en de LTV dus ook).

Al met al is het management goed bezig. Zowel langlopende als kort-lopende verplichtingen worden teruggebracht (en dat zie je terug in de shareholders equity die oploopt). Nog wel een lange weg te gaan maar gezien waar we vandaan komen is URW al een eind op weg.
Wintermans
0
quote:

dvl-2 schreef op 28 september 2022 09:03:

[...]

We hebben het over hetzelfde alleen kijk ik naar de balanswaarden aangezien die in mijn ogen het hele verhaal vertellen.
..

..
Al met al is het management goed bezig. Zowel langlopende als kort-lopende verplichtingen worden teruggebracht (en dat zie je terug in de shareholders equity die oploopt). Nog wel een lange weg te gaan maar gezien waar we vandaan komen is URW al een eind op weg.
Het probleem zit zogenaamd bij Westfield en dan met name in de VS.

Daar worden winkelcentra door Unibail momenteel uitsluitend boven boekwaarde verkocht.. is ook niet vreemd, want bij amerikaanse REITS geven de balanswaarden nooit de actuele waarde weer (i.t.t. Europa).

De balanswaarden vertellen daar om die reden bijna nooit het hele verhaal, omdat er alleen maar afgeschreven wordt om de winst te drukken en nooit wordt herwaardeerd. Rente is door Unibail voor de komende 5 jaar gehedged, inclusief herfinancieringen.
Calendar
0
quote:

dvl-2 schreef op 28 september 2022 09:03:

[...]

We hebben het over hetzelfde alleen kijk ik naar de balanswaarden aangezien die in mijn ogen het hele verhaal vertellen.

Consolidated statement of financial position (€Mn) June 30, 2022 op pagina 10 (oftewel de balans).

NON CURRENT LIABILITIES € 28,669.4 Mn
CURRENT LIABILITIES € 2,886.6 Mn

Totaal dus € 31,555 Mn aan openstaande verplichtingen waarvan € 24,835 Mn aan langlopende schulden.

Bezittingen en openstaande vorderingen: € 55,254 Mn waarvan € 39.889,9 Mn aan inventment propperties en € 2,151.9 Mn aan cash.

De Net-debt is dan dus inderdaad 24,835 minus die 2.151 wat dus die 22 miljard is die ze rapporteren aan netto schuld.

Punt daarin zit hm dat URW juist de laatste 1,5j vooral bezig is geweest de kortlopende schulden terug te brengen en maar beperkt op de langlopende schuld. Dit zie je dus niet terugkomen in de 'net debt' gegevens die gerapporteerd worden. Tuurlijk kan je kortlopende schulden herfinancieren met lang-lopende schulden maar dat zou alleen een verschuiving betekenen op de balans terwijl de 'net debt' dan wel oploopt (en de LTV dus ook).

Al met al is het management goed bezig. Zowel langlopende als kort-lopende verplichtingen worden teruggebracht (en dat zie je terug in de shareholders equity die oploopt). Nog wel een lange weg te gaan maar gezien waar we vandaan komen is URW al een eind op weg.
Precies. En kijk dan ook nog even naar het werkelijke eigen vermogen zonder achtergestelde leningen. Dat zit rond de 18 miljard. Als je dat van de 55 aftrekt heb je een behoorlijke hefboom.
Calendar
0
quote:

Wintermans schreef op 28 september 2022 09:21:

[...]

Het probleem zit zogenaamd bij Westfield en dan met name in de VS.

Daar worden winkelcentra door Unibail momenteel uitsluitend boven boekwaarde verkocht.. is ook niet vreemd, want bij amerikaanse REITS geven de balanswaarden nooit de actuele waarde weer (i.t.t. Europa).

De balanswaarden vertellen daar om die reden bijna nooit het hele verhaal, omdat er alleen maar afgeschreven wordt om de winst te drukken en nooit wordt herwaardeerd. Rente is door Unibail voor de komende 5 jaar gehedged, inclusief herfinancieringen.
Herfinancieringen zijn niet te hedgen. Ze kunnen het 3 jaar uitzingen zonder herfinanciering.
Wintermans
0
quote:

Calendar schreef op 28 september 2022 10:09:

[...]

Precies. En kijk dan ook nog even naar het werkelijke eigen vermogen zonder achtergestelde leningen. Dat zit rond de 18 miljard. Als je dat van de 55 aftrekt heb je een behoorlijke hefboom.
Voor de banken zijn die 2 miljard aan leningen gewoon eigen vermogen --> leverage 42%..

Ze kosten alleen wat extra aan rente voor de aandeelhouders, maar maak je over die dividendmogelijkheden geen zorgen; deze Duitse Unibail-site vermeld het nog o.b.v. de laatst gedane uitkering... Of hebbben ze het al vast te vroeg gepubliceerd?

www.unibail-rodamco-westfield.de/en/
bezinteergebelegt
1
Vraag me af hoe Niel zich inmiddels voelt op deze koers. Die ziet nu toch ook vele vele vele vele miljoenen in koersrook opgaan.
Lamsrust
2
quote:

Wintermans schreef op 28 september 2022 11:17:

[...]

Voor de banken zijn die 2 miljard aan leningen gewoon eigen vermogen --> leverage 42%..

Ze kosten alleen wat extra aan rente voor de aandeelhouders, maar maak je over die dividendmogelijkheden geen zorgen; deze Duitse Unibail-site vermeld het nog o.b.v. de laatst gedane uitkering... Of hebbben ze het al vast te vroeg gepubliceerd?

www.unibail-rodamco-westfield.de/en/
Die EUR 2 mrd aan hybrid debt moet de komende jaren wel worden afgelost. Een deel van EUR 1.25 mrd in 2023. Het is derhalve wijs om deze EUR 2 mrd mee te nemen als onderdeel van de schulden. Dat doet het management inmiddels ook, aangezien ze op presentaties inmiddels de LTV inclusief hybrid debt vermelden.

Het is voor URW management nu zaak om geen grote nieuwe CAPEX projecten te entameren, zodat de volledige winstinhouding en opbrengst verkopen aan schuldaflossing kan worden besteed.

Omdat de rente voor 8 jaar vastligt is er overigens geen enkele reden voor paniek, zolang de gemaakte winsten niet naar de aandeelhouders gaan maar naar de schuldeisers. Indien de verkopen in de US niet volledig mochten lukken kan de hybrid debt worden afgelost met de winsten uit 2024 en 2025, i.e. de LTV hoeft niet op te lopen.
Lamsrust
2
quote:

bezinteergebelegt schreef op 28 september 2022 11:21:

Vraag me af hoe Niel zich inmiddels voelt op deze koers. Die ziet nu toch ook vele vele vele vele miljoenen in koersrook opgaan.

Zo zie je maar weer dat ook doorgewinterde investeerders ook niet over de perfecte timing beschikken, i.e. hij had beter nu op een koers van EUR 40 kunnen uitbreiden dan op een koers van EUR 55. Echter, de onderliggende operationele prestaties worden steeds beter en de verkopen vorderen gestaag dus de onderliggende waarde blijft intact. Het voordeel van zijn grote belang in URW is dat een ander hedgefonds URW nu niet voor een prikje van de beurs kan plukken, i.e. Niet zit dan in de weg en die zal zeker EUR 100 voor z'n aandelen willen hebben.
Ortega
0
quote:

bezinteergebelegt schreef op 28 september 2022 11:21:

Vraag me af hoe Niel zich inmiddels voelt op deze koers. Die ziet nu toch ook vele vele vele vele miljoenen in koersrook opgaan.
De oorverdovende stilte ook van dit hele management. Terwijl de financiele wereld in brand staat. Q3 cijfers zijn nog heeeel ver weg. iedere dag telt momenteel.
Lamsrust
2
quote:

Ortega schreef op 28 september 2022 11:37:

[...]

De oorverdovende stilte ook van dit hele management. Terwijl de financiele wereld in brand staat. Q3 cijfers zijn nog heeeel ver weg. iedere dag telt momenteel.
Management houdt zich bezig met zijn taak en dat is niet het bespreken van de beurskoers. Er is op dit moment niets dat het management kan doen overigens, de rente staat vast, er is geld voor de komende 3 jaar en de operationele prestaties en verkopen vorderen gestaag.

Dit zijn de momenten waarop je niet moet klagen, maar wakker moet zijn, want NU kun je veel geld verdienen door in te stappen.
3.727 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 ... 183 184 185 186 187 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 30 nov 2022 17:38
Koers 50,640
Verschil -1,340 (-2,58%)
Hoog 52,690
Laag 50,310
Volume 1.070.872
Volume gemiddeld 790.983
Volume gisteren 609.404

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront