Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

Unibail-Rodamco-Westfield 2022, het jaar van de comeback?

3.727 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 ... 183 184 185 186 187 » | Laatste
Eagle1959
0
Het koersniveau van URW staat weer erg laag en dat maakt nieuwsgierig. Zie dat Lamsrust nog steeds als deskundige aanwezig is. Ik heb bijna nachtmerries gehad van URW maar heb er uiteindelijk op verdiend. Zit nu in JET, ook al een nachtmerrie, maar er komen betere tijden. Succes allen hier en ik ga binnenkort maar weer eens instappen, ze staan nu wel heel erg laag.
Calendar
0
quote:

Lamsrust schreef op 28 september 2022 11:29:

[...]

Die EUR 2 mrd aan hybrid debt moet de komende jaren wel worden afgelost. Een deel van EUR 1.25 mrd in 2023. Het is derhalve wijs om deze EUR 2 mrd mee te nemen als onderdeel van de schulden. Dat doet het management inmiddels ook, aangezien ze op presentaties inmiddels de LTV inclusief hybrid debt vermelden.

Het is voor URW management nu zaak om geen grote nieuwe CAPEX projecten te entameren, zodat de volledige winstinhouding en opbrengst verkopen aan schuldaflossing kan worden besteed.

Omdat de rente voor 8 jaar vastligt is er overigens geen enkele reden voor paniek, zolang de gemaakte winsten niet naar de aandeelhouders gaan maar naar de schuldeisers. Indien de verkopen in de US niet volledig mochten lukken kan de hybrid debt worden afgelost met de winsten uit 2024 en 2025, i.e. de LTV hoeft niet op te lopen.
Mijn duimpje heb je.
Calendar
0
quote:

Lamsrust schreef op 28 september 2022 11:44:

[...]

Management houdt zich bezig met zijn taak en dat is niet het bespreken van de beurskoers. Er is op dit moment niets dat het management kan doen overigens, de rente staat vast, er is geld voor de komende 3 jaar en de operationele prestaties en verkopen vorderen gestaag.

Dit zijn de momenten waarop je niet moet klagen, maar wakker moet zijn, want NU kun je veel geld verdienen door in te stappen.
Eens. Met de kanttekening dat (tijdelijk meer) geld verliezen ook heel goed kan. Zou nu liever (nog) een put schrijven.
AVM (Altijd Verkeerde Moment)
0
Ik heb mijn 21 OKT put op P42 doorgerold naar 16 DEC P38. Op dat niveau wil ik ze echt wel weer inslaan, dus dan mogen ze echt geleverd worden. Dan kan ik daarmee weer premies genereren door daarop gedekte call opties te schrijven. Het is echt oppassen om niet te hebberig te worden in deze OP=OP, Hamsteren, Dolle Dwaze Dagen, Stapelkorting, Zomeruitverkoop dagen....

PS: ik kon me toch niet inhouden en heb toch nog een P35 geschreven op 21 OKT... ;-p
junkyard
1
URW kan er bij hevige markt turbulentie waarschijnlijk ook voor kiezen om hybrid debt niet af te lossen, en door te laten rollen op een hoger (step up) tarief. Bij aanvang leek dit geen aantrekkelijk tarief, maar goed mogelijk dat dit in huidige markten nog als relatief laag tarief zal worden gezien. Hybrid debt is als perpetual in de markt gezet, anders kan dit niet als equity worden beschouwd.

De eerstvolgende hybrid die einddatum (first reset date) bereikt is de € 1,25 miljard (@ 2,125%), met call datum oktober 2023.

Deze koers nu op ongeveer 88%, wat aangeeft dat er wordt ingeprijsd dat dit mogelijk wordt doorgerold in plaats van afgelost:
www.boerse-frankfurt.de/bond/fr001333...

Bij doorrol zal het tarief op deze hybrid worden vastgesteld op 5 jaar mid swap + 1,675%. Dit zou nu ongeveer 4,8% zijn. Ik verwacht niet dat URW nu tegen betere voorwaarden een 5 jaar hybrid in de markt kan plaatsen.

De operationele kasstromen worden nu deels aangewend voor projecten (zoals Hamburg), URW zal niet snel € 1,25 miljard uit de operationele kasstromen weten te onttrekkend voor aflossing van deze hybrid. Wellicht dat bestaande lijnen verdere ruimte bieden, maar hoe slechter de markt ervoor staat hoe minder bereidheid er onder vreemd vermogen verstrekkers zal zijn om extra geld uit te lenen aan URW.

Hybrid aflossen vanuit desinvesteringen lijkt het beste scenario, en wanneer dit niet mogelijk is dan kan worden gekozen voor een doorrol met step up.
Calendar
1
quote:

junkyard schreef op 28 september 2022 12:31:

URW kan er bij hevige markt turbulentie waarschijnlijk ook voor kiezen om hybrid debt niet af te lossen, en door te laten rollen op een hoger (step up) tarief. Bij aanvang leek dit geen aantrekkelijk tarief, maar goed mogelijk dat dit in huidige markten nog als relatief laag tarief zal worden gezien. Hybrid debt is als perpetual in de markt gezet, anders kan dit niet als equity worden beschouwd.

De eerstvolgende hybrid die einddatum (first reset date) bereikt is de € 1,25 miljard (@ 2,125%), met call datum oktober 2023.

Deze koers nu op ongeveer 88%, wat aangeeft dat er wordt ingeprijsd dat dit mogelijk wordt doorgerold in plaats van afgelost:
www.boerse-frankfurt.de/bond/fr001333...

Bij doorrol zal het tarief op deze hybrid worden vastgesteld op 5 jaar mid swap + 1,675%. Dit zou nu ongeveer 4,8% zijn. Ik verwacht niet dat URW nu tegen betere voorwaarden een 5 jaar hybrid in de markt kan plaatsen.

De operationele kasstromen worden nu deels aangewend voor projecten (zoals Hamburg), URW zal niet snel € 1,25 miljard uit de operationele kasstromen weten te onttrekkend voor aflossing van deze hybrid. Wellicht dat bestaande lijnen verdere ruimte bieden, maar hoe slechter de markt ervoor staat hoe minder bereidheid er onder vreemd vermogen verstrekkers zal zijn om extra geld uit te lenen aan URW.

Hybrid aflossen vanuit desinvesteringen lijkt het beste scenario, en wanneer dit niet mogelijk is dan kan worden gekozen voor een doorrol met step up.
Voor jou ook een duimpje.
Lamsrust
0
quote:

junkyard schreef op 28 september 2022 12:31:

URW kan er bij hevige markt turbulentie waarschijnlijk ook voor kiezen om hybrid debt niet af te lossen, en door te laten rollen op een hoger (step up) tarief. Bij aanvang leek dit geen aantrekkelijk tarief, maar goed mogelijk dat dit in huidige markten nog als relatief laag tarief zal worden gezien. Hybrid debt is als perpetual in de markt gezet, anders kan dit niet als equity worden beschouwd.

De eerstvolgende hybrid die einddatum (first reset date) bereikt is de € 1,25 miljard (@ 2,125%), met call datum oktober 2023.

Deze koers nu op ongeveer 88%, wat aangeeft dat er wordt ingeprijsd dat dit mogelijk wordt doorgerold in plaats van afgelost:
www.boerse-frankfurt.de/bond/fr001333...

Bij doorrol zal het tarief op deze hybrid worden vastgesteld op 5 jaar mid swap + 1,675%. Dit zou nu ongeveer 4,8% zijn. Ik verwacht niet dat URW nu tegen betere voorwaarden een 5 jaar hybrid in de markt kan plaatsen.

De operationele kasstromen worden nu deels aangewend voor projecten (zoals Hamburg), URW zal niet snel € 1,25 miljard uit de operationele kasstromen weten te onttrekkend voor aflossing van deze hybrid. Wellicht dat bestaande lijnen verdere ruimte bieden, maar hoe slechter de markt ervoor staat hoe minder bereidheid er onder vreemd vermogen verstrekkers zal zijn om extra geld uit te lenen aan URW.

Hybrid aflossen vanuit desinvesteringen lijkt het beste scenario, en wanneer dit niet mogelijk is dan kan worden gekozen voor een doorrol met step up.
Dank voor de aanvulling. In de HY 2022 cijfers nam URW management de EUR 1.25 mrd hybrid debt netjes mee in de maturities voor de komende 18 mnd van in totaal EUR 2.3 mrd, vandaar dat ik heb aangenomen dat ze deze willen aflossen. Bij enige voortgang van de US sales zullen ze dat denk ik ook wel doen, om een zo simpel mogelijke balans te krijgen.Het maakt de kredietwaardigheid van URW voor bond investors ook net wat sterker, omdat er dan geen andere langjarige verplichtingen meer zijn dan alleen de bonds.

Als je naar de beurskoers kijkt, lijkt het overigens net alsof de herfinanciering van deze hybrid een probleem wordt. Ik had voor mezelf opgeschreven fors bijkopen bij koers beneden E 40 en dat moment is zelfs aangebroken. Ik wacht nog ff af, omdat ik van de week ook fors in WHV ben gestapt.
Neunelf4S
0
quote:

Branco P schreef op 27 september 2022 11:56:

Onzekerheid in de markt (nu wellicht rente en FBI status) in combinatie met flinke naar beneden bijgestelde koersdoelen van analisten. Wanneer zagen we dat eerder?

Als BoA en GS nu eerdaags zich ook weer melden met extreme koersdoelwijzigingen, en we zien bijzondere negatieve koersuitslagen, dan is het zaak om klaar te gaan zitten om all-in te gaan in Winkelvastgoedfondsen.
Maar op 26 sept 11:52 schrijf je dat je zelf maar voor 1% in URW zit.

Wat bedoel je met "vol erin gaan"? Van 1 naar 2%?
Branco P
0
quote:

Neunelf4S schreef op 28 september 2022 13:48:

[...]

Maar op 26 sept 11:52 schrijf je dat je zelf maar voor 1% in URW zit.

Wat bedoel je met "vol erin gaan"? Van 1 naar 2%?
Touché. Voor mijzelf betekent dat: al mijn vrije liquiditeiten erin. Vandaag heb ik daarin een grote stap gezet overigens.
Je zou ook nog andere posities kunnen sluiten en overhevelen. Daar denk ik nog even over na.
junkyard
0
quote:

Lamsrust schreef op 28 september 2022 13:20:

[...]

Dank voor de aanvulling. In de HY 2022 cijfers nam URW management de EUR 1.25 mrd hybrid debt netjes mee in de maturities voor de komende 18 mnd van in totaal EUR 2.3 mrd, vandaar dat ik heb aangenomen dat ze deze willen aflossen. Bij enige voortgang van de US sales zullen ze dat denk ik ook wel doen, om een zo simpel mogelijke balans te krijgen.Het maakt de kredietwaardigheid van URW voor bond investors ook net wat sterker, omdat er dan geen andere langjarige verplichtingen meer zijn dan alleen de bonds.

URW zal de intentie hebben om deze hybrid af te lossen, omdat de aflosverwachting (op eerste call datum) bij hybrid bondholders is gewekt bij plaatsing van de bond. Als URW ervoor kiest om de hybrid door te laten lopen en de step up te nemen, dan zullen hybrid bondholders hier niet blij mee zijn en zal het voor URW lastiger worden om in de toekomst opnieuw bonds in de markt te plaatsen (omdat URW reputatie een deukje oploopt). Alleen als markt omstandigheden zeer slecht zijn zal er enig begrip zijn dat URW ervoor kiest om de hybrid door te rollen voor een nieuwe 5 jaars termijn.

Voor (niet hybrid) bondholders leidt aflossing van de hybrid niet tot een betere kredietwaardigheid van hun (reguliere) bonds, de LTV op de bonds (excl. hybrid) gaat dan juist omhoog. Dit omdat de LTV is gebaseerd op net debt (bonds -/- cash), en cash wordt ingezet om de (achtergestelde) hybrid uit te nemen.

Voor alle bondholders (en aandeelhouders) is het beste scenario dat het URW lukt om cash te blijven genereren vanuit desinvesteringen, en deze opbrengsten aanwendt om de schulden te reduceren. Huidige marktomstandigheden zullen goede desinvesteringen bemoeilijken, een koper heeft nu te maken met (veel) hogere financieringslasten en de huurgroei vooruitzichten worden aangetast door de recessie verwachtingen.

Bij 10y US op 3,9% (2y 4,2%) zie ik niet goed voor mij dat de US flagships dichtbij boekwaarde (NIY 3,8%) kunnen worden verkocht, risicovrij levert een hoger rendement en verse financiering zal in US snel >5% kosten. Een koper moet wel een erg zonnige blik hebben op huurgroei ontwikkeling (of dit als trophy asset beschouwen), om hier enthousiast van te worden.

Discounts nemen op verkopen zou URW er niet van moeten weerhouden om alsnog door te pakken in de US.
Branco P
0
quote:

Lamsrust schreef op 28 september 2022 11:32:

[...]

Zo zie je maar weer dat ook doorgewinterde investeerders ook niet over de perfecte timing beschikken, i.e. hij had beter nu op een koers van EUR 40 kunnen uitbreiden dan op een koers van EUR 55. Echter, de onderliggende operationele prestaties worden steeds beter en de verkopen vorderen gestaag dus de onderliggende waarde blijft intact. Het voordeel van zijn grote belang in URW is dat een ander hedgefonds URW nu niet voor een prikje van de beurs kan plukken, i.e. Niel zit dan in de weg en die zal zeker EUR 100 voor z'n aandelen willen hebben.
Als iemand nu een vergelijkbare positie zou willen opbouwen dan brengt diegene met zijn aankopen de koers waarschijnlijk eigenhandig weer naar of boven die 55 euro.

"hij had beter op 40 euro kunnen inkopen" kun je dus zo makkelijk niet stellen.
Neunelf4S
0
Nou, een welgemeend advies: nooit er te dik in gaan. De rente is nu nog erg laag, maar om de inflatie een halt toe te roepen, moet de rente boven de inflatie liggen. Dat gaat verschrikkelijk veel pijn doen voor URW.
Branco P
1
quote:

Neunelf4S schreef op 28 september 2022 14:38:

Nou, een welgemeend advies: nooit er te dik in gaan. De rente is nu nog erg laag, maar om de inflatie een halt toe te roepen, moet de rente boven de inflatie liggen. Dat gaat verschrikkelijk veel pijn doen voor URW.
Als de rentes in de loop van volgend jaar weer rustig naar beneden komen en de inflatie beteugeld is, dan spreken we elkaar weer.
Tegen de tijd dat URW wezenlijk moet herfinancieren is die rente allang weer naar beneden gekomen, staatsschulden moeten betaalbaar blijven immers. Het is even een shortersmarkt nu, dat merk je heel goed aan alle commentaren op het forum. Dus is signaleer een instapmoment. Gestaffeld bijkopen is wat ik nu doen.
Calendar
1
quote:

Neunelf4S schreef op 28 september 2022 14:38:

Nou, een welgemeend advies: nooit er te dik in gaan. De rente is nu nog erg laag, maar om de inflatie een halt toe te roepen, moet de rente boven de inflatie liggen. Dat gaat verschrikkelijk veel pijn doen voor URW.
Dat is een misverstand. De rente moet boven de neutrale rente liggen. Dat is de rente die de economie niet stimuleert of afremt. De neutrale rente ligt aanzienlijk onder de huidige inflatie.
Lamsrust
0
quote:

junkyard schreef op 28 september 2022 14:37:

[...]

Voor (niet hybrid) bondholders leidt aflossing van de hybrid niet tot een betere kredietwaardigheid van hun (reguliere) bonds, de LTV op de bonds (excl. hybrid) gaat dan juist omhoog. Dit omdat de LTV is gebaseerd op net debt (bonds -/- cash), en cash wordt ingezet om de (achtergestelde) hybrid uit te nemen.

Dat is theoretisch juist, maar als bondholder heb ik toch een probleem indien een achtergestelde schuld in default gaat c.q. niet hergefinancierd kan worden op de achtergestelde schuldenmarkt. M.a.w. ik houd liever bonds in een onderneming die verder gaan andere lange termijn schuldeisers heeft dan ikzelf. Dat is wellicht niet de perceptie van de Excel analisten, maar mijn persoonlijke perceptie.
Mr Sandman
0
Er wordt duidelijk aan de knoppen gedraaid vanuit de u.s.a.
SPG start vandaag met een dikke plus van 1%
junkyard
0
quote:

Lamsrust schreef op 28 september 2022 15:41:

[...]

Dat is theoretisch juist, maar als bondholder heb ik toch een probleem indien een achtergestelde schuld in default gaat c.q. niet hergefinancierd kan worden op de achtergestelde schuldenmarkt. M.a.w. ik houd liever bonds in een onderneming die verder gaan andere lange termijn schuldeisers heeft dan ikzelf. Dat is wellicht niet de perceptie van de Excel analisten, maar mijn persoonlijke perceptie.
Ik kan meegaan dat het vanuit obligatiemarkten gewenst is dat er betaaldiscipline is, en de verwachtingen bij verkoop (callen op step up datum) worden waargemaakt, zodat de onderneming voorspelbaar opereert in de kapitaalmarkten.

Echter, bij zwaar weer (verslechterende omstandigheden) en teruglopende kredietwaardigheid door afwaarderingen, zou ik als (regulier) bondholder graag wensen dat achtergestelde schulden worden doorgerold in plaats van afgelost. Aflossing van de hybrid zou de LTV (en risico) van bonds verhogen, en als dit hierna/hierdoor (bijvoorbeeld) de 60% nadert dan kunnen er ongewenste triggers afgaan (voor aandeelhouders en bondholders).

Een doorrol / step up is geen default op de hybrid, wel is het zo dat dit niet geheel in lijn is met de verwachtingen die op moment van verkoop van de hybrid zijn gewekt.

De voorkeur van iedereen (long in huidige markten) zal zijn dat alles volgens planning loopt, en huidige onzekere omstandigheden slechts een hobbeltje zijn op weg naar verdere schuldreductie en resultaat verbetering. Daar past aflossing van de hybrid bij, maar dat is nu geen zekerheid en de verlengingsmogelijkheid (met step up) is in ieder geval prettig om achter de hand te houden.
!@#$!@!
0
quote:

Lamsrust schreef op 28 september 2022 13:20:

[...]
Als je naar de beurskoers kijkt, lijkt het overigens net alsof de herfinanciering van deze hybrid een probleem wordt. Ik had voor mezelf opgeschreven fors bijkopen bij koers beneden E 40 en dat moment is zelfs aangebroken. Ik wacht nog ff af, omdat ik van de week ook fors in WHV ben gestapt.
Zoals je zelf zegt, kans/risico verhouding is uitstekend nu voor een fonds als URW.
Gewoon aan je plan houden en vandaag fors bijkopen.
Je ziet alle REITS hun verliezen van de dag al een het wegwerken zijn.
Als ze op de huidige koersen of hoger weten te sluiten zie je op elk van die grafieken een mooie "hammer" na een sterk dalende koers. Dat duid in de meeste gevallen op een (tussen) bodem. Kan natuurlijk tijdelijk zijn, maar gezien de fundamenten zoals wij ze zien is dit het signaal om fors bij te kopen.
Calendar
0
quote:

Lamsrust schreef op 28 september 2022 11:29:

[...]

Die EUR 2 mrd aan hybrid debt moet de komende jaren wel worden afgelost. Een deel van EUR 1.25 mrd in 2023. Het is derhalve wijs om deze EUR 2 mrd mee te nemen als onderdeel van de schulden. Dat doet het management inmiddels ook, aangezien ze op presentaties inmiddels de LTV inclusief hybrid debt vermelden.

Het is voor URW management nu zaak om geen grote nieuwe CAPEX projecten te entameren, zodat de volledige winstinhouding en opbrengst verkopen aan schuldaflossing kan worden besteed.

Omdat de rente voor 8 jaar vastligt is er overigens geen enkele reden voor paniek, zolang de gemaakte winsten niet naar de aandeelhouders gaan maar naar de schuldeisers. Indien de verkopen in de US niet volledig mochten lukken kan de hybrid debt worden afgelost met de winsten uit 2024 en 2025, i.e. de LTV hoeft niet op te lopen.
Zit nog even te spitten in de 2022 Half-year Results Presentation. En vindt op pagina 39: Fully-hedged against interest rate rises for next 5 years. Hoe verhoudt zich dat tot de 8 jaar die jij noemt?
3.727 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 ... 183 184 185 186 187 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 30 nov 2022 17:38
Koers 50,640
Verschil -1,340 (-2,58%)
Hoog 52,690
Laag 50,310
Volume 1.070.872
Volume gemiddeld 790.983
Volume gisteren 609.404

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront