TomTom « Terug naar discussie overzicht

TOMTOM Februari 2022 - Is 2022 in navolging van 2020 en 2021 ook een transitiejaar

1.671 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 ... 80 81 82 83 84 » | Laatste
[verwijderd]
2
Wereldbelegger
0
quote:

boem! schreef op 12 februari 2022 13:24:

Het is op zijn zachts gezegd opmerkelijk, dat nadat @wies, Sniklaas WB en de overige kritikasters mbt ht functioneren van HG nu zij de realiteit zien dat het aanwezige kasgeld niet als een Deus ex Machina het bedrijf is binnengevallen maar gewoon in de exploitatie is verdiend zich uitgeven als de grote beheerders die wel goede raad weten met de aanwending van dat overtollige kasgeld.
Er is maar 1 aanwending mogelijk te weten een SBB ter waarde van 200 mio.
WAt er met de andere 150 mio zou moeten gebeuren blijft ongewis.

Dan ben ik maar wat blij dat de aandeelhouders die het voor het zeggen hebben wat er met de kas gebeurt een andere beslissing hebben genomen( investering boven aandeelhoudersuitkering).
Wilt u mij hier buiten houden.
Ik heb nimmer de heer Goddijn bekritiseerd over zijn functioneren bij TT.
Ik heb nimmer geopperd om de cash te gebruiken voor een aandeleninkoop; wel of niet voor vernietiging van aandelen.

ad1
Traditiegetrouw staan de beste stuurlui aan wal, maar gek genoeg doen ze het niet beter dan wat de heer Goddijn doet.
ad2
Het cashgeld aanwenden voor een aandeleninkoop waarbij aandelen worden vernietigd zal ongetwijfeld de koers steunen maar wat daarna?

boem!
0
quote:

Knife Catcher schreef op 12 februari 2022 13:33:

Martin, je praat alsof je ook elk jaar een greep uit de pot mag doen
Neen NOG niet , het wachten is op dividend.

Dividend en GEEN SBB voor scrapr omdat bij dividend iedere aandeelhouder gelijkkelijk wordt beloond terwijl bij een SBB voor scrap de exit wordt gefaciliteerd.
tatje
0
2022.

In het jaarrapport 2021 staat het volgende over 2022.

In the Enterprise business, we renewed various customer contracts. Some of these
renewals reflect lower usage, translating into a reduced contract value. This will affect our
Enterprise revenue as of the fourth quarter of 2022 and beyond.
In 2022, we expect our Location Technology revenue, combination of Automotive and
Enterprise, to be relatively flat and our Consumer revenue to decrease. This will result in
an expected decline in Group revenue.

Zou ik het vertalen naar cijfers.

Automotive van 223 naar 244
Enterprise van 171 naar 150
Locatie technologie van 394 naar 394
Consumer van 113 naar 100.
totaal 2021 507 naar 2022 494
gross margin 81% in 2022

gross profit 400

Opex zonder D en A 455

ebitda - 55

D en A 55

ebit - 110

Weet Teslin dit ook.

Staat in het jaarverslag.

Ik plak er cijfers op.

- automotive wordt iets meer
- Enterprise vanaf Q4 minder
- consumer ook minder

Koopt teslin met 3,07% een dode mus, of weten ze meer .

Benieuwd of teslin boven de 5% komt, of terug gaat naar - 3%.

Enterprise kan misschien 10 miljoen meer a 90% is 9 miljoen minder slechte ebitda en ebit.

Dat maakt de bok ook niet vet.

Het wordt een k.t jaar, cijfermatig zo wie zo.

Dan kun je beter zeilen in de caribic en rally rijden in Europa en Azie.

marique
2
quote:

boem! schreef op 12 februari 2022 01:09:

@marique

Ik weet dat jij een aanhangster bent van de operating cash flow om de prestaties van een bedrijf te meten.

DE operationle cash-flow bij TT was:
2017 173.598
2018 228.973
2019 93.679
2020 - 20.180
2021 36.783

ik snap daarom niet waarom jij als aanhanger van de operationle CF zulk een fervent tegenstander bent/blijft van de FCF.

DE hardeknaken van de FCF wegen bij mij veel zwaarder dan de gecamoufleerde IFRS cijfers

NB de ifrs fanaten roepen nu zelfs om een SBB uitkering.
"ik snap daarom niet waarom jij als aanhanger van de operationle CF zulk een fervent tegenstander bent/blijft van de FCF. DE harde knaken van de FCF wegen bij mij veel zwaarder dan de gecamoufleerde IFRS cijfers"

@boem!,

Ik heb niks tegen FCF. Ben wel tegen de veronderstelling dat FCF de enige, zo niet de beste maatstaf is om over de winstgevendheid van een bedrijf te oordelen. Dat elke analist een DCF-spreadsheetje heeft om een koersdoel te bepalen vind ik totaal niet van belang.

TT zit in een lastige situatie. Hoge investeringen zijn noodzakelijk om een positie in de markt te krijgen, te versterken en te behouden. Maar die noodzakelijke investeringen beperken de écht vrije FCF, en, nog wat verder doorgedacht, veroorzaken hoge afschrijvingen en daarmee beperkte winstgevendheid.
Dit proces is normaliter voor aandeelhouders geen probleem zolang er perspectief is op nabij toekomstig resultaat. En in dat toekomstperspectief worden aandeelhouders van TT keer op keer teleurgesteld. Met een zwabberende koers als resultaat.

Ik ga steeds meer twijfelen aan de mogelijkheid dat TT zelfstandig een belangrijke marktpositie kan verkrijgen en ga dus steeds meer mee in de visie van @ketchup.

NB
Ben jij je er wel van bewust dat de door jou vastgestelde FCF voortkomt uit die gecamoufleerde IFRS cijfers?

Wereldbelegger
0
quote:

marique schreef op 12 februari 2022 14:45:

[...]

"ik snap daarom niet waarom jij als aanhanger van de operationle CF zulk een fervent tegenstander bent/blijft van de FCF. DE harde knaken van de FCF wegen bij mij veel zwaarder dan de gecamoufleerde IFRS cijfers"

@boem!,

deel post weggelaten - zie hierboven

Ik ga steeds meer twijfelen aan de mogelijkheid dat TT zelfstandig een belangrijke marktpositie kan verkrijgen en ga dus steeds meer mee in de visie van @ketchup.

@ketchup staat daar niet alleen in.
Bij de Exit/delisting aanhangers wordt alleen divers gedacht over de hoogte van de premie.

Rekening houden met een delisting en een daarbij behorende positie innemen met aandelen en/of afgeleide producten kan geen kwaad lijkt me.

Met bidden/soebatten/smeken of verwensen zal er weinig rendement behaald worden.
Al helemaal als je al jaren en jaren een B&H TT-belegger bent.

[verwijderd]
5
Waaruit is ooit gebleken dat TomTom het goed voor heeft met de reguliere aandeelhouders? Er ligt 350 miljoen op de plank. Na 16 jaar bonussen voor een falend management zou dit geld ook eens aangewend kunnen worden om ons te behagen, maar helaas zit de geniale strateeg Harold Goddijn zo niet in elkaar.
Bezig met zeilen om zich voor te bereiden op Parijs-Peking terwijl de concurrentie hard werkt en zowel omzet als winst als market cap. ziet stijgen.
boem!
0
quote:

marique schreef op 12 februari 2022 14:45:

[...]

"ik snap daarom niet waarom jij als aanhanger van de operationle CF zulk een fervent tegenstander bent/blijft van de FCF. DE harde knaken van de FCF wegen bij mij veel zwaarder dan de gecamoufleerde IFRS cijfers"

@boem!,

Ik heb niks tegen FCF. Ben wel tegen de veronderstelling dat FCF de enige, zo niet de beste maatstaf is om over de winstgevendheid van een bedrijf te oordelen. Dat elke analist een DCF-spreadsheetje heeft om een koersdoel te bepalen vind ik totaal niet van belang.

TT zit in een lastige situatie. Hoge investeringen zijn noodzakelijk om een positie in de markt te krijgen, te versterken en te behouden. Maar die noodzakelijke investeringen beperken de écht vrije FCF, en, nog wat verder doorgedacht, veroorzaken hoge afschrijvingen en daarmee beperkte winstgevendheid.
Dit proces is normaliter voor aandeelhouders geen probleem zolang er perspectief is op nabij toekomstig resultaat. En in dat toekomstperspectief worden aandeelhouders van TT keer op keer teleurgesteld. Met een zwabberende koers als resultaat.

Ik ga steeds meer twijfelen aan de mogelijkheid dat TT zelfstandig een belangrijke marktpositie kan verkrijgen en ga dus steeds meer mee in de visie van @ketchup.

NB
Ben jij je er wel van bewust dat de door jou vastgestelde FCF voortkomt uit die gecamoufleerde IFRS cijfers?

De basisgegevens van waaruit de FCF winst als het IFRS verlies worden bepaald zijn exact gelijk.

Ik maak de keuze om de FCF cjfers te laten revaleren boven de IFRS cijfers vanwege de uitkomst in harde knaken( het kasgeld).

Het is dus een keuze die je kunt maken tussen twee resultaten die normaal gesproken niet zover van elkaar verschillen.
De verschillen zijn ook maar tijdelijk omdat afschrijvingen altijd de investeringen volgen en het wegmoffelen van omzet ook zijn grenzen kent(uitstel geen afstel).

De verschillen in Amortistion enezijds en de investeringen in intangible assets andrzijds zijn aan hun laatste stuiptrekkingen bezig.
Nog maar 70k af te schrijven en dit gebeurt nu gespreid in 3 a 4 jaar.
De tweede ooorzaak van het verschil tussen de FCF en IFRS methode komt voort uit de toepassing van deferred revenue waardoor er omzet later wordt verantwoord.
Het terug laten vloeien van deze uitgestelde omzet wordt groter en groter wat duidelijk is te zien bij de defrredkort vanAutomotive welke in 2022 138 mio zal bedragen( verg resp 127 mio, 113 mio en 85 mio in 2021.2020 en 2019).
Dit voordelige effect wordt bij TT nu nog omgezet in een nadelig effect omdat de opboeking groter en groter wordt.
Hier zijn echter ook grenzen aan verbonden. Zelfs indien men zou besluiten om van de prodomzet niets in het jaar van de prod zelf te boeken de omzet zal toch eens genomen moeten worden(adstel geen uitstel).
Op termijn komt er zowiezo evenwicht tussen toevoeging en vrijval.
Vanuit dat oogpunt heb ik in mijn spreadsheet de opbouw van deferred gewijzigd in 50 mio en40 mio waar JustME nog uitging van 60 en70 mio.

Juist vanwege het feit, dat de FCF mehode de voorbode is van wat je aan IFRS cijfers mag vewachten geef ik de voorkeur voor de FCF methode.

Dat laat onverlet dat TT momenteel te weinig omzet boekt om een positief resultaat te scoren.
Ik kom in mijn spreadsheet uit op een negatieve FCF van 2,4% in 2022 wlelke omslaat naar een positieve FCF van 8,6% in 2023.

Het is de hefboom tussen groeiende prodomzetten en de stabilisatie in kosten die TT werkelijk levensvatbaar moeten krijgen.

In mijn spreadsheet is die levensvatbaarheid duidelijk te zien omdat ik de omzetten in 2024 en 2025 met 65 mio rsp 40 mio laat stijgen terwijl de OPex slechts met 10 mio stijgt.
Daardoor boek ik een pos FCF van 80 mio in 2024 en 114 mio in 2025.

Het gegeven dat we in het najaar een tweede CMD mogen verwachten duidt er mi op dat de beslissers bij TT (de FF) opteren voor een zelfstandige voortzetting tot minimaal 2025.

Op zich ook wel te bgrijpen want de prijs(= de koers) wordt grotendeels bepaald door wat er met het aandeel valt te verdienen in de toekomst.(twee jaar vooruit).

Om een goede prijs te behalen zal TT ook bij een eventuele exit afgerekend worden op haar behaalde en te behalen resultaten.
boem!
1
De strategie van TT:

Alles is geent op de FCF.

En dan niet de FCF sec maar de FCF per aandeel.

Momenteel zijn er 132.3 mio aandelen waarvan 5,4 aandelen in porto(treasury shares).

Door deze treasury shares blijft het aantal uitgegeven aandelen t/m 2025 maximaal 132,3 mio shares.

TT heeft het immer over de FCF zijnde het bedrag, dat te verdelen valt onder aandeelhouders.

TT heeft daanaast aangegeven de reeds in het verleden opgebouwde pot(kas) te willen gebruiken om de hefboom tussen prod omzet en OPEX uit te breiden.

Dat deze eerste aanwending dit jaar er op is gemunt om de Opex te verlagen ligt volledig in lijn met die hefboomgedachte.

Indien TT en ik zeg met nadruk indien men in staat is om de prodomzet Automotive met 15% te verhogen en nadat is gebleken is dat de aanwending van 30 mio in 2022 inderdaad tot een kostenreductie leidt met 40 mio voor de jaren erna geeft dat een FCF van resp 46 mio, 90 mio en 114 mio in 2023,2024 en 2025.

De realiteit geeft aan dat de markt en de professionle analisten wel vertrouwen hebben in dit door TT getoonde outlookplaatje getuige de huidige koers (39 mio FCF in 2023) dan wel de targetprijs van 9 euro( FCF 47,5 mio).

DE te verwachten koersop basis van mijn 90 mio rsp 114 FCF in 2024 n 2025 geeft een koers van 17 euro resp 21,50 euro.

En op deze 21,50 zinspelen de FF's.
Wereldbelegger
0
De FCF methode is toch wat verwarrend met betrekking tot de koersverwachting.
((-;

boem! 11 februari 2022 03:40
Dit alles levert een negatieve FCF op van 12 mio in 2022 gevolgd door pos FCF's van resp 46 mio. 90 mio en 114 mio in 2023 ,2024 en 2025.

Omdat de waardering van een aandeel de verwachting van het toekomstig verdienmodel volgt hoort daar
een huidige koerstarget bij van 8,75 euro [b]met in de loop van dit jaar naar 17 euro[/i] om dan een jaar later uit te komen op 21,50 euro.

boem! 13 februari 2022 06:20
DE te verwachten koersop basis van mijn 90 mio rsp 114 FCF in 2024 n 2025 geeft een koers van 17 euro resp 21,50 euro.

op 11 febr
2022 in de loop van het jaar naar 17 euro
2023 21,50 euro

op 13 febr
2024 17 euro
2025 21,50 euro
boem!
0
Nogmaals de enig algemeen erkende waardeing voor een aandeel is de Disc Cas Flow methode

De naam zegt al dat het gaat om in de toekomst te verwachten CF's.

Vandaar dat ik normaal gebruik maak van de term houdbare FCF's.
Wereldbelegger
1
quote:

boem! schreef op 13 februari 2022 08:55:

Nogmaals de enig algemeen erkende waardeing voor een aandeel is de Disc Cas Flow methode

De naam zegt al dat het gaat om in de toekomst te verwachten CF's.

Vandaar dat ik normaal gebruik maak van de term houdbare FCF's.
En daarom gebruikt ook iedereen het.
Of toch niet?

Maar het wordt toch echt verwarrend als u uw toekomstige verwachting(en) bij verschillende jaren in uw spreadsheet zet. Zie mijn post hierboven.
Wereldbelegger
0
Soros steekt miljarden in autobouwer Rivian

George Soros heeft $2 miljard gestoken in Rivian, de Amerikaanse bouwer van elektrische auto’s en busjes. De multimiljardair krijgt hiermee bijna 20 miljoen aandelen, wat hem meteen een van de meest prominente investeerders maakt in de start-up uit Californië die mogelijk auto’s gaat bouwen bij VDL Nedcar.

Rivian is voor 20% eigendom van webwinkelbedrijf Amazon. Die wil meer dan 100.000 elektrische busjes afnemen van Rivian.

bron:
www.msn.com/nl-nl/geldzaken/nieuws/so...
Cor
3
quote:

Alles kwijt schreef op 13 februari 2022 02:19:

Maandag gaat het bergafwaarts.
…of niet!

Ook zo’n nietszeggende opmerking.
Wereldbelegger
0
Even iets van het net gekopieerd:

De voordelen van de Discounted Cashflow Methode
De Discounted Cashflow Methode is één van de enige methode die je op zichzelf kan gebruiken. Vaak moet je een indicator of getal vergelijken met een gegeven uit het verleden of vergelijkbare bedrijven. Dat is niet nodig met de Discounted Cashflow Methode. Er rolt dus concreet een prijs uit. Bij veel methode zoals de price to earnings ratio is dat niet het geval!
Als je eenmaal deze methode begrijpt is het best makkelijk toe te passen en kun je je verdiepen in de varianten om wat meer specialistisch te werk te gaan. Het is een erg fijne methode om groeibedrijven te waarderen die nog geen winst maken.

De nadelen van de Discounted Cashflow Methode
De Discounted Cashflow Methode kan een behoorlijk complexe waarderingsmethode zijn, vooral als je met veel indicatoren rekening wilt houden. Daarnaast is de methode dus niet universeel toepasbaar. Er moet een positieve cashflow zijn (veel jonge startende techbedrijven vallen af) en het dividend mag niet te hoog zijn. Daarnaast is de uitkomst sterk afhankelijk van de aannames die je maakt in de berekening en een aanname is altijd discutabel. En natuurlijk zoals met alles bij beleggen, het blijft een inschatting en geen exacte wetenschap. Als morgen de fabriek ontploft en daardoor de productie stil komt te liggen, is het bye bye met je fantastisch onderbouwde inschatting.
Wereldbelegger
3
Even iets van het net gekopieerd:

Vier analisten die de Discounted Cashflow Methode gebruiken en publiceren
Laatste analyse:
Feb 12

No longer forecast to breakeven
The 4 analysts covering TomTom no longer expect the company to break even during the foreseeable future.
- The company was expected to make a profit of €43.0m in 2024.
- New consensus forecast suggests the company will make a loss of €14.6m in 2024.

[verwijderd]
2
DFC is een goede methode. Dat die er in 2022 slecht uitziet is een gegeven. Voor 2023 al een stuk beter, met 35 miljoen minder kosten en 35 meer omzet en TT verwacht meer dan 5% free cashflow. Die groeit daarna verder in 2024. Een negatieve discounted cashflow na 2022 lijkt me dus vreemd. De "discount" is interest rate van commercial banks, om rekening te houden met kapitaalkosten om die toekomstige cashflows te realiseren. Wat die 4 analisten denken over '24 geloof ik dus niet.

groene appel
0
quote:

Cor schreef op 13 februari 2022 10:48:

[...]

…of niet!

Ook zo’n nietszeggende opmerking.
Met alles wat we nu weten, weet iedereen, behalve Cor dat we maandag rond 10.30 uur op 6,?? staan, die vraagtekens staan er omdat er elk uur nog slechter nieuws kan komen, dat Rusland binnentrekt is een feit. Het is hoe het nieuws het gaat brengen.
Koos99
4
Een mooi stukje bonus pimpen voor de Raad van Bestuur over 2021

Q3 2020 : FCF over 2021 wordt bijgesteld naar around 2% Uitgaand van een verwachte omzet van 500 miljoen euro is dat dus 10 miljoen euro

Q4 2021: In Q4 '21, free cash flow was an inflow of €57 million versus an inflow of €34 million in the same
quarter last year. The improved free cash flow, is mainly the result of timing of invoicing and cash
collection.


En dan nu de bonus, JV 2021: Actual Achievement lag op 96% (16 milj zou 0% zijn en 33 milj is 100%

Dan wordt daar in het JV over de FCF gezegd:
Our free cash flow adjusted for exceptional working capital movements, met the lower threshold as lower revenue was partly offset by lower spend.

Dus de 2% FCF die in oktober werd verwacht, is alsnog 5% geworden, wat in het JV wordt bestempeld als dat de kosten naar beneden zijn gebracht, terwijl in het kwartaal bericht wordt vermeld dat de timing van de invoices gewoon gunstig is.

En dan nog verder rekenen:
Als de FCF lager dan 16 milj zou zijn dan ontvangt de Raad van Bestuur 0%
Als de FCF hoger is dan 33 milj dan ontvangt de Raad van Bestuur 100%

De uiteindelijke FCF is dus 23.5 milj, dan denk je wellicht, mhhh 23,5 ligt dichter bij de 16 milj dan bij de 33 milj. Ik verwacht iets van 40% gerealiseerd. FOUT de FCF component voor bonus doelstellingen is voor 96% gerealiseerd.

Schaamrood op de kaken

1.671 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 ... 80 81 82 83 84 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 25 apr 2024 17:35
Koers 5,575
Verschil -0,155 (-2,71%)
Hoog 5,725
Laag 5,505
Volume 419.134
Volume gemiddeld 321.259
Volume gisteren 524.733

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront