Vopak Koninklijke NL0009432491

Vopak 2024

1. N audio 26 januari 2024 16:44

   auteur info

   • N audio

     Lid sinds: 30 jul 2020

     Laatste bezoek: 06 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1746

     Gegeven: 10681

   •    Aantal posts: 3.942

   quote:

   Hans2021 schreef op 26 januari 2024 11:42:

   [...]
   
   Redelijk verhaal. Het gebeurt incidenteel ook dat gebeurdt met dt geschreven wordt. Het is dan aan mij rustig en kalm te blijven ;-)
   

   Hahahaha.
   Ja, wellicht toch de spellingscontrole gaan gebruiken. Doe ik nooit, bang om lui te worden.
   In de vaart der volkeren Hans. Soms gaan mijn vingers vlugger dan mijn brein ;)
   Fijn weekend allemaal.
2. Mailbox 27 januari 2024 12:55

   auteur info

   • Mailbox

     Lid sinds: 01 feb 2013

     Laatste bezoek: 06 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1296

     Gegeven: 89

   •    Aantal posts: 4.344

   Gelukkig is de koers gisteren weer wat opgekrabbeld. Ik verwacht dat dat de komende weken zal doorzetten. Werkelijk belachelijk dat een actie van een nitwit bij ING de koers van een dergelijk kwaliteitsaandeel van een wereldmarktleider kan beïnvloeden.
3. SDV70 28 januari 2024 13:08

   auteur info

   • SDV70

     Lid sinds: 05 apr 2019

     Laatste bezoek: 28 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 81

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 671

   quote:

   Mailbox schreef op 27 januari 2024 12:55:

   Gelukkig is de koers gisteren weer wat opgekrabbeld. Ik verwacht dat dat de komende weken zal doorzetten. Werkelijk belachelijk dat een actie van een nitwit bij ING de koers van een dergelijk kwaliteitsaandeel van een wereldmarktleider kan beïnvloeden.
   

   mee eens, wie is die nitwit eigenlijk (zat waarschijnlijk short bij zijn baas) :-/
4. Mailbox 31 januari 2024 17:05

   auteur info

   • Mailbox

     Lid sinds: 01 feb 2013

     Laatste bezoek: 06 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1296

     Gegeven: 89

   •    Aantal posts: 4.344

   De olievoorraden in de VS zijn onverwacht fors gestegen. Dat zou de koers van Vopak toch goed moeten doen.
5. Tordan 31 januari 2024 18:43

   auteur info

   • Tordan

     Lid sinds: 07 jun 2013

     Laatste bezoek: 06 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1832

     Gegeven: 39

   •    Aantal posts: 8.996

   quote:

   Mailbox schreef op 31 januari 2024 17:05:

   De olievoorraden in de VS zijn onverwacht fors gestegen. Dat zou de koers van Vopak toch goed moeten doen.
   

   Niks helpt de koers van Vopak. Ze moeten gewoon met prima cijfers en outlook komen. Hoger dividend en evt aandeleninkoop. Wie weet krijgen we er dan een procentje bij.
6. Krentenmenten 31 januari 2024 20:18

   auteur info

   • Krentenmenten

     Lid sinds: 01 feb 2020

     Laatste bezoek: 06 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1418

     Gegeven: 3401

   •    Aantal posts: 4.071

   quote:

   Tordan schreef op 31 januari 2024 18:43:

   [...]
   
   Niks helpt de koers van Vopak. Ze moeten gewoon met prima cijfers en outlook komen. Hoger dividend en evt aandeleninkoop. Wie weet krijgen we er dan een procentje bij.
   

   
   
   Je hebt gewoon een koopje tot aan de dividenduitkering.
7. Tordan 1 februari 2024 08:53

   auteur info

   • Tordan

     Lid sinds: 07 jun 2013

     Laatste bezoek: 06 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1832

     Gegeven: 39

   •    Aantal posts: 8.996

   quote:

   Krentenmenten schreef op 31 januari 2024 20:18:

   [...]
   
   Je hebt gewoon een koopje tot aan de dividenduitkering.
   

   Hierin moet je altijd een voorbehoud maken.
   Je hebt gelijk, mits de cijfers en Outlook voldoen.
   Dan heb je een k/w van onder de tien en dat is veel te goedkoop.
   Veel hogere waarderingen dan 12 lijken me niet haalbaar, vanwege de zeer beperkte groei de komende jaren.
8. LL 1 februari 2024 09:30

   auteur info

   • LL

     Lid sinds: 09 jan 2003

     Laatste bezoek: 06 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4515

     Gegeven: 2527

   •    Aantal posts: 7.112

   quote:

   Tordan schreef op 1 februari 2024 08:53:

   [...]
   Hierin moet je altijd een voorbehoud maken.
   Je hebt gelijk, mits de cijfers en Outlook voldoen.
   Dan heb je een k/w van onder de tien en dat is veel te goedkoop.
   Veel hogere waarderingen dan 12 lijken me niet haalbaar, vanwege de zeer beperkte groei de komende jaren.
   

   Verwacht je op termijn geen andere multiples wanneer Vopak meer en meer de stap maakt aangaande de transitie?
9. Tordan 1 februari 2024 09:37

   auteur info

   • Tordan

     Lid sinds: 07 jun 2013

     Laatste bezoek: 06 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1832

     Gegeven: 39

   •    Aantal posts: 8.996

   quote:

   LL schreef op 1 februari 2024 09:30:

   [...]
   
   Verwacht je op termijn geen andere multiples wanneer Vopak meer en meer de stap maakt aangaande de transitie?
   

   Dat kan zeker, maar de beleggers willen dan eerst zien dat dit op langere termijn ook houdbaar en goed winstgevend is.
   Daar zit m.i. nu ook die onzekerheid.
10. Veritasenzo 4 februari 2024 21:28

    auteur info

    • Veritasenzo

      Lid sinds: 25 okt 2023

      Laatste bezoek: 29 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 126

      Gegeven: 92

    •    Aantal posts: 270

    quote:

    Tordan schreef op 1 februari 2024 09:37:

    [...]
    Dat kan zeker, maar de beleggers willen dan eerst zien dat dit op langere termijn ook houdbaar en goed winstgevend is.
    Daar zit m.i. nu ook die onzekerheid.
    

    Dat is risico is even ridicuul als ramingen van 10 miljard schade woekerpolis.
    
    Zit in de koers. Ridicuul. Dus koopkans.
12. Krentenmenten 6 februari 2024 07:52

    auteur info

    • Krentenmenten

      Lid sinds: 01 feb 2020

      Laatste bezoek: 06 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1418

      Gegeven: 3401

    •    Aantal posts: 4.071

    quote:

    Tordan schreef op 1 februari 2024 08:53:

    [...]
    Hierin moet je altijd een voorbehoud maken.
    Je hebt gelijk, mits de cijfers en Outlook voldoen.
    Dan heb je een k/w van onder de tien en dat is veel te goedkoop.
    Veel hogere waarderingen dan 12 lijken me niet haalbaar, vanwege de zeer beperkte groei de komende jaren.
    

    12 keer de winst 10 jaar lang, zal mij niet horen klagen.... Echter de wereld veranderd zeer snel, maar opslag van energie in dit geval olie en gas zal nog heel lang nodig zijn.
    
    Zo zie je maar met alle mooie (lees: verschrikkelijke) plannen om NL van het gas af te krijgen. Verschillende wijken kunnen nu niet worden aangesloten omdat het elektra-netwerk niet toereikend is om energievraag op te vangen. Voorlopig blijft dus gas en olie nodig ondanks de gewilde energietransitie. Met name ook in de landen waar men nog niet zo ondoordacht te werk is gegaan als in Nederland, en in meer West-Europese landen.
    
    Uiteindelijk denk ik dat Gas en Olie een ondergeschikte energiedrager wordt, maar daar zijn we nog lang niet aan toe.
13. White Arrow 6 februari 2024 17:11

    auteur info

    • White Arrow

      Lid sinds: 18 jan 2024

      Laatste bezoek: 06 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1108

      Gegeven: 414

    •    Aantal posts: 3.655

    quote:

    Krentenmenten schreef op 6 februari 2024 07:52:

    [...] 12 keer de winst 10 jaar lang, zal mij niet horen klagen.... Echter de wereld veranderd zeer snel, maar opslag van energie in dit geval olie en gas zal nog heel lang nodig zijn.
    
    Zo zie je maar met alle mooie (lees: verschrikkelijke) plannen om NL van het gas af te krijgen. Verschillende wijken kunnen nu niet worden aangesloten omdat het elektra-netwerk niet toereikend is om energievraag op te vangen. Voorlopig blijft dus gas en olie nodig ondanks de gewilde energietransitie. Met name ook in de landen waar men nog niet zo ondoordacht te werk is gegaan als in Nederland, en in meer West-Europese landen.
    
    Uiteindelijk denk ik dat Gas en Olie een ondergeschikte energiedrager wordt, maar daar zijn we nog lang niet aan toe.
    

    Vopak beweegt weg van olie naar gas, chemicals en new energie dragers. Ze bewegen mee, met waar de markt om vraagt, daarmee zullen ze altijd relevant zijn en blijven.
14. Tordan 6 februari 2024 17:27

    auteur info

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 06 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1832

      Gegeven: 39

    •    Aantal posts: 8.996

    quote:

    White Arrow schreef op 6 februari 2024 17:11:

    [...]
    
    Vopak beweegt weg van olie naar gas, chemicals en new energie dragers. Ze bewegen mee, met waar de markt om vraagt, daarmee zullen ze altijd relevant zijn en blijven.
    

    Zeker weten, maar het gaat erom wat de verdiensten zijn.
15. White Arrow 6 februari 2024 17:44

    auteur info

    • White Arrow

      Lid sinds: 18 jan 2024

      Laatste bezoek: 06 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1108

      Gegeven: 414

    •    Aantal posts: 3.655

    quote:

    Tordan schreef op 6 februari 2024 17:27:

    [...]
    Zeker weten, maar het gaat erom wat de verdiensten zijn.
    

    12% ROCE is respectabel. Dit jaar zitten ze er zelfs boven met 12,5% t/m Q3.
16. Bas2012 8 februari 2024 13:58

    auteur info

    • Bas2012

      Lid sinds: 16 jul 2012

      Laatste bezoek: 06 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 616

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 538

    Vopak doet 2 transities:
    1) weg bewegen uit EU mbt olie & chemical distributie en blijft haar hub posities behouden voor hub functie (olie en chemie -> lees Rotterdam/Antwerpen). Daarvoor in de plaats voegen ze langzaam new energies toe in komende jaren, dat kan via new build (bijv de ammonia locatie in Rotterdam) maar het zal denk ik meerendeel herontwikkeling bestaande locatie zijn (bij bio fuel op Vlaardingen en op Europoort etc op termijn naar Ammonia oid etc) dus naar bio, ammonia, waterstof, CO2, (bromium) batterijen etc. -> kortom brown field ontwikkeling
    2) Deels doen ze dit in meer hubs (Singapore en mogelijk op termijn Fujairah), maar meerendeel is simpelweg olie/gas en chemicals in opkomende markten (India, China etc) en dan nog de transitie van chemie in EU naar chemie export (door goedkope ethane) in de US (industrials).
    
    Qua verdienmodel is Vopak ook veranderd, vanaf de fusie begin deze eeuw tot zeg de fin crisis en nog staartje erna, moest Vopak het hebben van de boom in vraag naar opslag in olie/chemie in hubs obv korte termijn contracten. Lees lekker geld verdienen op het moment van contango in de markt, evenals make/break bulk activiteiten voor crude transport -> kleine bootjes met crude uit Rusland in een VLCC in Rotterdam en op naar Singapore -> Vopak tikte bijv op een gegeven moment het 3 keer af met loading in Estland, overslag omzet in Rotterdam en overslag naar regio Azie via Singapore. In de tussentijd (door vraag evenals lage rente) zijn als vliegen op de stront veel partijen erop gesprongen en is dit kunstje minder lucratief (en sancties van Rusland helpen uiteraard ook niet). Kortom Vopak richt zich nu meer en meer op lange termijn business (industrials, LNG/gas en ook wel new energies) met lange termijn contracten waar het model veel meer zit in stabiliteit en via leverage de equity return oppoetsen.
    
    Lastige is dat Vopak inmiddels zeker 10 jaar bezig is geweest met enerzijds afstoten van terminals en anderzijds aanwas via lange bouwtrajecten en duurdere greenfield projecten. Je krijgt dan een lastig te doorgronden vergelijk van cijfers en onderliggende business en uiteindelijke cash flow generatie als de boel staat. Neemt niet weg Vopak nu al leuk rendeert tov de koers en dat deze winstgevendheid behoorlijk voorspelbaar is (lange termijn contracten met zeer solide spelers) en de upside zit in mijn ogen met name nu in de waarde van het nieuwe netwerk en daar via brownfield ontwikkeling de winstgevenheid uit te breiden (via brwonfield is altijd veel lucratiever dan M&A / greenfield). Vopak is uiteindelijk een soort commerciel logistiek vastgoed bedrijf waar belangrijkste is locatie locatie locatie (en die zit denk ik wel goed)
    
    Keuze is aan ieder zelf, het is zeker niet de meest spannende / sexy business case maar het risico is navenant laag en meer in potentie een solide cash cow
17. Brando 8 februari 2024 15:10

    auteur info

    • Brando

      Lid sinds: 24 jan 2023

      Laatste bezoek: 06 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 86

      Gegeven: 455

    •    Aantal posts: 145

    Bedankt voor deze mooie en uitgebreide bijdrage. Wordt gewaardeerd!
18. Tordan 8 februari 2024 15:41

    auteur info

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 06 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1832

      Gegeven: 39

    •    Aantal posts: 8.996

    quote:

    Brando schreef op 8 februari 2024 15:10:

    Bedankt voor deze mooie en uitgebreide bijdrage. Wordt gewaardeerd!
    

    Dank Bas, goed en duidelijk verwoord.
19. Olivier010 8 februari 2024 20:01

    auteur info

    • Olivier010

      Lid sinds: 26 jan 2011

      Laatste bezoek: 06 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 30

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 34

    Dank Bas voor je bijdrage! Hoe kijk je aan tegen de leverage bij Vopak? Als ik het goed begrijp zit Vopak al onder de eigen debt/ebitda doelstelling (die overigens nog verder zal dalen door de opbrengsten uit de Botlek verkoop). Verwacht je hier acties vauit Vopak (en/of Hal)?
20. Tordan 9 februari 2024 11:46

    auteur info

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 06 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1832

      Gegeven: 39

    •    Aantal posts: 8.996

    Geen enkele interesse om te kopen, zelfs niet binnen week voor de cijfers. Zo heeft een beursnotering weinig zin. Kom maar met dat bod HAL!
21. Mailbox 9 februari 2024 12:25

    auteur info

    • Mailbox

      Lid sinds: 01 feb 2013

      Laatste bezoek: 06 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1296

      Gegeven: 89

    •    Aantal posts: 4.344

    De dagen dat ik blij word van dit aandeel zijn op de vingers van een halve hand te tellen. Maar 1 dag is natuurlijk genoeg. Hopelijk is dat 14-02-2024.