BE Semiconductor Industries NL0012866412

Besi Semiconductor jaardraadje 2024

1. nine_inch_nerd 12 september 2024 15:05

   auteur info

   • nine_inch_nerd

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 16 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5284

     Gegeven: 4266

   •    Aantal posts: 15.400

   Algemeen sector info.
   
   Market outlook and future trends
   The semiconductor market is expected to continue its upward trajectory. Deloitte forecasts global semiconductor sales will reach $588 billion in 2024, a 13% increase from 2023. The memory chip market, which saw a 31% decline in 2023, is anticipated to recover to 2022 levels. Advanced packaging techniques and smart manufacturing practices will be crucial for maintaining growth. The industry is also focusing on cybersecurity to protect valuable intellectual property and ensure operational resilience.
   innovationorigins.com/en/semiconducto...
2. DeWalt 12 september 2024 15:12

   auteur info

   • DeWalt

     Lid sinds: 01 sep 2021

     Laatste bezoek: 16 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3852

     Gegeven: 668

   •    Aantal posts: 5.827

   quote:

   nine_inch_nerd schreef op 12 september 2024 15:05:

   Algemeen sector info.
   
   Market outlook and future trends
   The semiconductor market is expected to continue its upward trajectory. Deloitte forecasts global semiconductor sales will reach $588 billion in 2024, a 13% increase from 2023. The memory chip market, which saw a 31% decline in 2023, is anticipated to recover to 2022 levels. Advanced packaging techniques and smart manufacturing practices will be crucial for maintaining growth. The industry is also focusing on cybersecurity to protect valuable intellectual property and ensure operational resilience.
   innovationorigins.com/en/semiconducto...
   

   Binnen 18 maanden €200-+ verwacht ik
3. marique 12 september 2024 15:27

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 15 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7273

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.673

   quote:

   Lieutenant Price schreef op 12 september 2024 14:35:

   [...]
   U ook bedankt!
   
   DCF model is dus vrij lastig en het kost wel tijd om het te leren, maar een zeer nuttige bijdrage aan je fundamentele analyse. Verder gebruik ik forward PE ratio en PEG-ratio ook vaak. In algemene zin ben ik dus vooral benieuwd naar de toekomstige prestaties van het bedrijf om de intrinsieke waarde van het bedrijf /aandelenprijs te schatten, niet verleden prestaties.
   

   ... niet verleden prestaties.
   
   Ik denk dat je de schatting van toekomstige cash flow niet los kunt zien van historische prestaties.
   
   Verder meen ik dat het DCF model vooral wordt gebruikt als één van de mogelijkheden om een overnameprijs te bepalen. Dat vereist vooraf diepgaan boekenonderzoek.
   En ja, ook analisten maken er gebruik van om een koersdoel te bepalen. Maar die doen dat zonder boekenonderzoek.
   
   NB
   Niet bedoeld als negatieve kritiek op je toelichting. Ik sta gewoon wantrouwend tegenover alle rekenmodellen met een toekomstverwachting als uitkomst. Want bedrijven zélf komen meestal niet verder dan een verwachting (onder voorbehoud) voor het komende kwartaal/halfjaar.
   
   Hoe denk ik er zelf over?
   Bij Besi mag je vanwege de huidige positie in een groeimarkt wel verwachten dat de omzet voor '25 hoger zal zijn dan die van '24. Want na de cyclische dip van '22 en '23 ligt herstel voor de hand. Maar niets is zo zeker als onzekerheid over de toekomst.
4. Lieutenant Price 12 september 2024 15:51

   auteur info

   • Lieutenant Price

     Lid sinds: 17 aug 2023

     Laatste bezoek: 16 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 502

     Gegeven: 597

   •    Aantal posts: 493

   quote:

   marique schreef op 12 september 2024 15:27:

   [...]
   
   ... niet verleden prestaties.
   
   Ik denk dat je de schatting van toekomstige cash flow niet los kunt zien van historische prestaties.
   
   Verder meen ik dat het DCF model vooral wordt gebruikt als één van de mogelijkheden om een overnameprijs te bepalen. Dat vereist vooraf diepgaan boekenonderzoek.
   En ja, ook analisten maken er gebruik van om een koersdoel te bepalen. Maar die doen dat zonder boekenonderzoek.
   
   NB
   Niet bedoeld als negatieve kritiek op je toelichting. Ik sta gewoon wantrouwend tegenover alle rekenmodellen met een toekomstverwachting als uitkomst. Want bedrijven zélf komen meestal niet verder dan een verwachting (onder voorbehoud) voor het komende kwartaal/halfjaar.
   
   Hoe denk ik er zelf over?
   Bij Besi mag je vanwege de huidige positie in een groeimarkt wel verwachten dat de omzet voor '25 hoger zal zijn dan die van '24. Want na de cyclische dip van '22 en '23 ligt herstel voor de hand. Maar niets is zo zeker als onzekerheid over de toekomst.
   

   Het grote nadeel van de toekomstverwachtingen is natuurlijk dat er onzekerheid in zit. En verder kan het lastig te bepalen zijn welke waarden je moet invullen bij terminal growth rate, discount rate, noem maar op. Dat is zeker waar. En natuurlijk kan je bijvoorbeeld de WPA van vorige jaren deels meenemen in de schattingen voor toekomstige WPA's. Maar...
   
   Als ik een aandeel koop, dan focus ik niet op historische financiële cijfers. Het kan wel een bepaald beeld geven van een bedrijf, maar verder zijn die cijfers al geweest, gebeurd, finito, verleden tijd. Stel dat bedrijf X vorig jaar een WPA heeft behaald van 30 euro, maar voor 2024 wordt door analisten gemiddeld 20 euro WPA verwacht, 2025 15 WPA, 2026 11 WPA en de WPA zal blijven rondhangen 11 euro in de jaren daarna. Stel dat de aandelenprijs 300 euro is, zou je een PE ratio van 10x nog steeds goedkoop vinden voor aandeel X terwijl de verwachtingen in de toekomst een stuk lager liggen dan historische prestaties?
   
   Blijft lastig natuurlijk, exact schatten is schier onmogelijk. Alles heeft wel invloed op toekomstige verwachtingen van een bedrijf, rente, inflatie, geopolitieke spanningen, concurrentie, noem maar op. Maar in mijn ogen wel de beste perspectief om te bepalen welke aandelen de moeite waard zijn en welke niet, kijken naar de toekomst. PE ratio van rond de 53 voor BESI is veel, maar die prijs betalen velen natuurlijk vanwege de toekomstverwachtingen.
5. marique 12 september 2024 16:10

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 15 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7273

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.673

   quote:

   Lieutenant Price schreef op 12 september 2024 15:51:

   [...]
   Het grote nadeel van de toekomstverwachtingen is natuurlijk dat er onzekerheid in zit. En verder kan het lastig te bepalen zijn welke waarden je moet invullen bij terminal growth rate, discount rate, noem maar op. Dat is zeker waar. En natuurlijk kan je bijvoorbeeld de WPA van vorige jaren deels meenemen in de schattingen voor toekomstige WPA's. Maar...
   
   Als ik een aandeel koop, dan focus ik niet op historische financiële cijfers. Het kan wel een bepaald beeld geven van een bedrijf, maar verder zijn die cijfers al geweest, gebeurd, finito, verleden tijd. Stel dat bedrijf X vorig jaar een WPA heeft behaald van 30 euro, maar voor 2024 wordt door analisten gemiddeld 20 euro WPA verwacht, 2025 15 WPA, 2026 11 WPA en de WPA zal blijven rondhangen 11 euro in de jaren daarna. Stel dat de aandelenprijs 300 euro is, zou je een PE ratio van 10x nog steeds goedkoop vinden voor aandeel X terwijl de verwachtingen in de toekomst een stuk lager liggen dan historische prestaties?
   

   ... voor 2024 wordt door analisten gemiddeld 20 euro WPA verwacht, 2025 15 WPA, 2026 11 WPA en de WPA zal blijven rondhangen 11 euro in de jaren daarna.
   
   Ik kijk zelden naar wat analisten beweren, maar mocht ik zoiets tegen komen dan zou ik dat alleen en misschien serieus nemen als ik ook te lezen/horen krijg hoe ze aan die inschattingen komen.
   
   Verder kijk ik vrijwel nooit naar de P/E. Wel naar enkele ratio's zoals omzet/aandeel en ebit(da)/aandeel en de groei daarvan.
   Wat een bedrijf heeft gepresteerd staat vast. Wat het bedrijf gaat presteren is afwachten en hopen dat het goed gaat. En wat de koers doet is in alle situaties volkomen onvoorspelbaar bij alle vormen van analyse.
6. mathijsjelle 12 september 2024 16:10

   auteur info

   • mathijsjelle

     Lid sinds: 29 dec 2020

     Laatste bezoek: 16 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 784

     Gegeven: 2126

   •    Aantal posts: 2.242

   puts kopen net voor opening US en binnen 30 min weer verkopen.... lijkt mij de afgelopen 2 dagen een prima strategie.... maar goed ik durf steedss niet haha
7. Lieutenant Price 12 september 2024 16:21

   auteur info

   • Lieutenant Price

     Lid sinds: 17 aug 2023

     Laatste bezoek: 16 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 502

     Gegeven: 597

   •    Aantal posts: 493

   quote:

   marique schreef op 12 september 2024 16:10:

   [...]
   
   ... voor 2024 wordt door analisten gemiddeld 20 euro WPA verwacht, 2025 15 WPA, 2026 11 WPA en de WPA zal blijven rondhangen 11 euro in de jaren daarna.
   
   Ik kijk zelden naar wat analisten beweren, maar mocht ik zoiets tegen komen dan zou ik dat alleen en misschien serieus nemen als ik ook te lezen/horen krijg hoe ze aan die inschattingen komen.
   
   Verder kijk ik vrijwel nooit naar de P/E. Wel naar enkele ratio's zoals omzet/aandeel en ebit(da)/aandeel en de groei daarvan.
   Wat een bedrijf heeft gepresteerd staat vast. Wat het bedrijf gaat presteren is afwachten en hopen dat het goed gaat. En wat de koers doet is in alle situaties volkomen onvoorspelbaar bij alle vormen van analyse.
   

   Was natuurlijk een wat overdreven voorbeeld. Maar andersom kan natuurlijk ook. Eerst een lage WPA en vervolgens in de komende jaren (veel) hogere verwachte WPA's, dan klinkt die huidige PE ratio van 53 voor BESI zo gek nog niet. Omzet/aandeel en EBIT/aandeel neem ik ook wel mee, maar onder aan de streep geef ik vooral om netto winst per aandeel, nettowinstmarge, operationele marge, etc. WPA verwachtingen van analisten zijn voor de grote bedrijven zoals NVIDIA, ASML, Apple etc. overigens wel accurater dan voor de kleintjes zoals BESI, de grote bedrijven krijgen nou eenmaal meer aandacht. Overigens wel leuk om andere invalshoeken te horen.
8. silverbullet 12 september 2024 16:58

   auteur info

   • silverbullet

     Lid sinds: 16 feb 2022

     Laatste bezoek: 16 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 366

     Gegeven: 22

   •    Aantal posts: 753

   quote:

   mathijsjelle schreef op 12 september 2024 16:10:

   puts kopen net voor opening US en binnen 30 min weer verkopen.... lijkt mij de afgelopen 2 dagen een prima strategie.... maar goed ik durf steedss niet haha
   

   Day trading is heel lucratief.
   Ook met opties kun je veel meer in winst percentages
   
   Uiteraard geld(t)... easy come is easy go
9. marique 12 september 2024 21:58

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 15 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7273

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.673

   quote:

   Lieutenant Price schreef op 12 september 2024 16:21:

   [...]
   Was natuurlijk een wat overdreven voorbeeld. Maar andersom kan natuurlijk ook. Eerst een lage WPA en vervolgens in de komende jaren (veel) hogere verwachte WPA's, dan klinkt die huidige PE ratio van 53 voor BESI zo gek nog niet. Omzet/aandeel en EBIT/aandeel neem ik ook wel mee, maar onder aan de streep geef ik vooral om netto winst per aandeel, nettowinstmarge, operationele marge, etc. WPA verwachtingen van analisten zijn voor de grote bedrijven zoals NVIDIA, ASML, Apple etc. overigens wel accurater dan voor de kleintjes zoals BESI, de grote bedrijven krijgen nou eenmaal meer aandacht. Overigens wel leuk om andere invalshoeken te horen.
   

   Kijk je naar een sector- of regionaal brede index (of een daarop gebaseerd etf/fonds) dan is de recente P/E vergeleken met de historische P/E redelijk betrouwbaar als waarderingsmaatstaf voor duur of goedkoop in het algemeen.
   
   Voor individuele bedrijven ligt dat anders. Dat daarbij de P/E ook een veelzeggende waarderingsmaatstaf is, is een wijdverbreid misverstand. Beide gegevens zijn een momentopname, waarvan de P dagelijks verandert en de E tenminste een kwartaal achterloopt. Bovendien is de E nogal manipuleerbaar. Het is de onderste post in de Resultatenrekening waarin van hoog naar laag de betrouwbaarheid afneemt. Voor een beetje kijk op de waardering kun je beter de bovenste posten in de Resultatenrekening gebruiken.
10. nine_inch_nerd 13 september 2024 12:52

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 16 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5284

      Gegeven: 4266

    •    Aantal posts: 15.400

    Indirecte info: podcast met gast Tom Simonts, senior financial economist bij KBC Group
    Hoofdonderwerp is ASML, maar ook het gedrag semiconductor-sector komt aan bod en 'wat is de impact China-sancties?'
    Minuut 22:53 - 28:02 ASML + anderen
    youtu.be/IbX-S73o318?si=FVFGuu_O1FoMuYEh
11. voda 13 september 2024 17:52

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 16 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87912

      Gegeven: 21927

    •    Aantal posts: 375.070

    Hoe deed Besi het deze week t.o.v. de andere AEX fondsen? (+9.06%) Met stip op nummer 1!!

    Bijlage:
12. voda 13 september 2024 17:52

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 16 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87912

      Gegeven: 21927

    •    Aantal posts: 375.070

    En de maandstaat: (-2.16%)

    Bijlage:
13. voda 13 september 2024 17:53

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 16 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87912

      Gegeven: 21927

    •    Aantal posts: 375.070

    En de YTD staat: (-17.08%)

    Bijlage:
14. AandelenTijger 13 september 2024 22:26

    auteur info

    • AandelenTijger

      Lid sinds: 26 jun 2019

      Laatste bezoek: 16 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 98

      Gegeven: 46

    •    Aantal posts: 193

    Dank Voda voor prima week rapportage
15. nb 14 september 2024 20:27

    auteur info

    • nb

      Lid sinds: 09 sep 2009

      Laatste bezoek: 16 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 529

      Gegeven: 96

    •    Aantal posts: 3.481

    Bedankt voor de uitgebreide uitleg, lieutenant, en ook de toevoegingen/ bijdrage van vmbv Marique. Fijn
16. nine_inch_nerd 15 september 2024 10:13

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 16 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5284

      Gegeven: 4266

    •    Aantal posts: 15.400

    quote:

    marique schreef op 12 september 2024 16:10:

    [...]
    
    ... voor 2024 wordt door analisten gemiddeld 20 euro WPA verwacht, 2025 15 WPA, 2026 11 WPA en de WPA zal blijven rondhangen 11 euro in de jaren daarna.
    
    Ik kijk zelden naar wat analisten beweren, maar mocht ik zoiets tegen komen dan zou ik dat alleen en misschien serieus nemen als ik ook te lezen/horen krijg hoe ze aan die inschattingen komen.
    
    Verder kijk ik vrijwel nooit naar de P/E. Wel naar enkele ratio's zoals omzet/aandeel en ebit(da)/aandeel en de groei daarvan.
    Wat een bedrijf heeft gepresteerd staat vast. Wat het bedrijf gaat presteren is afwachten en hopen dat het goed gaat. En wat de koers doet is in alle situaties volkomen onvoorspelbaar bij alle vormen van analyse.
    

    Dikgedrukt: dit is ook de belangrijkste factor bij een koersdoel en/of een aanbeveling voor mij: welk verhaal ligt erachter/eronder.
    
    Samengevat voor mij zijn alle indicatoren (ook die welke afgelopen bladzijden zijn behandeld) handig om hier items uit te halen en een beeld te vormen. En, nogmaals de technische analyse die Nico B. en 'soortgenoten' regelmatig doen geven puur het gedrag van de beleggers weer (uit verleden) en dus de praktijk en kunnen een signaal geven (samen met de andere benoemde indicatoren, hier) hoe het verder kan gaan op korte of lange termijn.
    Het blijft een spel van meerdere factoren.
    Fijne discussie, bedankt.
17. marique 15 september 2024 15:35

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 15 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7273

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.673

    Besi de enige 'semicon' die klappen krijgt?
    
    Ik volg het maandelijkse koersverloop van enkele bedrijven in de Subsector Semiconductor.
    Alleen bedrijven die op Euronext of Deutsche Boerse noteren.
    Dit jaar is het met de koers van al deze bedrijven droevig gesteld.
    
    Ik heb er een tabel van gemaakt.
    Zie bijlage.
    
    Commentaar welkom.

    Bijlage:
18. silverbullet 15 september 2024 15:55

    auteur info

    • silverbullet

      Lid sinds: 16 feb 2022

      Laatste bezoek: 16 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 366

      Gegeven: 22

    •    Aantal posts: 753

    quote:

    marique schreef op 15 september 2024 15:35:

    Besi de enige 'semicon' die klappen krijgt?
    
    Ik volg het maandelijkse koersverloop van enkele bedrijven in de Subsector Semiconductor.
    Alleen bedrijven die op Euronext of Deutsche Boerse noteren.
    Dit jaar is het met de koers van al deze bedrijven droevig gesteld.
    
    Ik heb er een tabel van gemaakt.
    Zie bijlage.
    
    Commentaar welkom.
    

    correct, technisch gezien is besi veel te duur je betaald veel te veel op voorhand, dat is het risico niet waard tov future prognoses, hybrid bonding system markt die meerdere mogelijkheden biedt en uitstel
    
    Price-To-Earnings vs Peers: BESI is expensive based on its Price-To-Earnings Ratio (54.4x) compared to the peer average (43.1x).
    
    simplywall.st/stocks/nl/semiconductor...
19. Doemebest 15 september 2024 16:01

    auteur info

    • Doemebest

      Lid sinds: 06 dec 2017

      Laatste bezoek: 15 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 894

      Gegeven: 423

    •    Aantal posts: 1.477

    quote:

    marique schreef op 15 september 2024 15:35:

    Besi de enige 'semicon' die klappen krijgt?
    
    Ik volg het maandelijkse koersverloop van enkele bedrijven in de Subsector Semiconductor.
    Alleen bedrijven die op Euronext of Deutsche Boerse noteren.
    Dit jaar is het met de koers van al deze bedrijven droevig gesteld.
    
    Ik heb er een tabel van gemaakt.
    Zie bijlage.
    
    Commentaar welkom.
    

    Besi is vorig jaar ook wel enorm gestegen vooral op de verwachting van HB en als de sector dan ff een stapje terug gaat is het te verwachten dat je een stuk winst in moet leveren, maar als HB straks echt op stoom komt pak je dat zo weer terug.
    Zo niet kan er nog een heel stuk af, ik zit long en verwacht dat HB een groot succes wordt maar dat kan nog ff duren.
20. silverbullet 15 september 2024 16:24

    auteur info

    • silverbullet

      Lid sinds: 16 feb 2022

      Laatste bezoek: 16 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 366

      Gegeven: 22

    •    Aantal posts: 753

    quote:

    Doemebest schreef op 15 september 2024 16:01:

    [...]Besi is vorig jaar ook wel enorm gestegen vooral op de verwachting van HB en als de sector dan ff een stapje terug gaat is het te verwachten dat je een stuk winst in moet leveren, maar als HB straks echt op stoom komt pak je dat zo weer terug.
    Zo niet kan er nog een heel stuk af, ik zit long en verwacht dat HB een groot succes wordt maar dat kan nog ff duren.
    

    HB?
    
    Als u HB schrijft komt dat bij mij over dat u specifieke kennis heeft en specialist bent in hybrid bonding systems.
    
    Maar volgens mij bent u een leek op dit gebied om te stellen dat besi voor hybrid bonding staat.
    
    Er zijn een scala aan bedrijven, die op dit moment verschillende technieken hanteren en hierin is besi er maar een van.
    
    Mr. Blickman CEO zei het zelf al: "today winners can be tomorrow losers"
    
    hoe duidelijk wil je het hebben ?