Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Chiddix schreef op 8 juli 2020 11:37:

Het RIVM zal zich niet zo erg drukmaken over de verhalen van aerosolen zolang men alles onder controle kan houden met de huidige maatregelen die blijkbaar werken.
Dat wil niet zeggen , dat men de aerosolen nu maar onder het tapijt moet vegen. Er kan altijd na de zomer een tweede golf zich aandienen. Virus kan ook verdwijnen. Zie Sars 1(2003).
De proef op de som is nog niet genomen met zingen in kerken op 1,5 m , theaters(lachen) , volle stadions bij sportwedstrijden(schreeuwen en juichen) of op 1,5 m(Sept) enz
Je kunt niet zeggen op dit moment of zingen op 1,5 m veilig is? Dat houdt de mogelijkheid open, dat er besmettingen kunnen ontstaan op 1,5 m? De reden is, dat het RIVM er niet zeker van is, dat aerosolen mensen op 1,5 m niet kunnen besmetten.

quote:

voda schreef op 8 juli 2020 12:34:

Toch is nu al met name onder jonge Australiërs een toename te zien van psychische klachten, vertelt Stone, die ook als huisarts werkt. 'Ik heb stellen in mijn behandelkamer die twijfelen of ze wel een kind op deze wereld willen zetten. Dat is somber stemmend, ja. Vergeet niet, Australiërs begonnen dit jaar met bosbranden en daar kwam de pandemie overheen. Toch zie ik ook een nieuwe vastberadenheid. Jonge mensen willen dat de wereld vanaf nu anders wordt ingericht. Veel geld uitgeven, eindeloos reizen en keihard werken past daar niet meer bij. Het idee dat de economie het allerbelangrijkst is, staat ter discussie.'

fd.nl/economie-politiek/1350471/vrees...

quote:

gokker schreef op 8 juli 2020 00:47:

[...]
Hier even een puntje op de i.
Onder de genoemde geïdealiseerde aanname's neemt de concentratie af met de -2e macht van de afstand tot de bron, dus niet met de 2e macht. [1]
De -2e macht is het maximaal mogelijke om het integraal over de ruimte niet te laten divergeren bij een homogene richtingsverdeling..
De aannames zijn natuurlijk fout [2] omdat het beeld van een lineaire expansie in de tijd niet klopt. [3]
Het gaat hier in eerste instantie om diffusie (vergroten van entropie) zonder voorkeursrichting. Een deeltje dat al een eind verder gekomen is kan evengoed weer omkeren als zijn weg voortzetten.
Na verloop van tijd ontstaat in een afgesloten ruimte dan inderdaad een homogene verdeling, als het virus lang genoeg intact blijft...

De eerste macht, als die al zou kloppen, is natuurlijk ook 1/r.
Dat in de buitenlucht ("the sky is de limit") dit zo zou zijn, lijkt me op zijn zachtst gezegd onwaarschijnlijk. In eerste instantie stijgt ademlucht en dat is maar goed ook... [4]

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 8 juli 2020 15:56:

[...]Verdere puntjes op de i.

[1]: Dat is een woordenspel. Voor mij is "neemt af met de 2e macht" hetzelfde als "verloopt als de min-2e macht" of "evenredig met de min-2e macht". We bedoelen allemaal hetzelfde, namelijk "verloopt evenredig met 1/(r-kwadraat)".

[2]: Mijn aannamen zijn niet fout maar restricties om tot een vereenvoudigd (theoretisch) model te komen.

[3]: Nergens had ik het over "lineaire expansie". Wat bedoel je er trouwens precies mee?
Bedenk dat ik een stationaire situatie beschrijf. Mijn conclusies volgen dan uit behoudswetten. Of de vochtdruppeltjes in aerosolen dan met eenparige ("lineaire") snelheden bewegen of een random walk volgen, of iets er tussen in, doet bij grote aantallen niet ter zake. De (turbulente) diffusie zal overigens in zalen idd een 2D random-walk karakter hebben.

[4]: Die stijging van uitgeademde lucht buiten valt heel erg mee. Misschien enkele decimeters over de eerste 1 à 1,5 m horizontaal, daarna is die lucht al teveel afgekoeld en gemengd (bronnen op verzoek). De relevante luchtbewegingen (grotere wervels) in de eerste meters boven de grond blijven vooral horizontaal, dus 2D. De concentraties in de aerosolen nemen dus af volgens 1/r.

1. ik zou er niet over begonnen zijn wanneer jij niet met jouw puntje op de i was gekomen.

3. Als je dat doet dan neem je doodsimpel aan dat de uitgeademde druppeltjes van de superspreader homogeen verdeeld zijn. Dat is een noodzakelijke en afdoende conditie voor 1/r^2. Een waarlijk zeer extreme vereenvoudiging.

4. Wanneer je aanneemt dat de aerosolen in een laag van enige meter boven de grond blijven hangen (waarom??), dan mag je me uitleggen waarom het aardoppervlak (wegdek, stoep, noem maar op) geen druppeltjes absorbeert wat je nodig hebt voor 1/r. Als ik een druppeltje was zou ik het eerste de beste grassprietje omarmen.

quote:

gokker schreef op 8 juli 2020 18:15:

[...]

3. Als je dat doet dan neem je doodsimpel aan dat de uitgeademde druppeltjes van de superspreader homogeen verdeeld zijn. Dat is een noodzakelijke en afdoende conditie voor 1/r^2. Een waarlijk zeer extreme vereenvoudiging.

quote:

gokker schreef op 8 juli 2020 18:15:

. Het wordt hoogste tijd zich met afweermechanismen bezig te houden.

quote:

leek2018 schreef op 8 juli 2020 13:46:

Waarom zou het RIVM zich ook druk moeten maken over aerosolen.