Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 15 mei 2024 10:46:

[...]

Hardop nadenkend:
Aandeel daalt met het uitgekeerde dividend op ex-dividend datum
1) Bij een geschreven call daalt de kans op uitoefening. Je zou dan zeggen dat dat een drukkend effect heeft op de optiepremie vlak na ex dividend datum (hoeveel zou dan moeten afhangen van de kans op uitoefening, dus looptijd en strike afhankelijk)?
2) Bij een geschreven put stijgt de kans op uitoefening. Je zou dan zeggen dat dat een opwaarts effect heeft op de optiepremie vlak na ex dividend datum (hoeveel zou dan moeten afhangen van de kans op uitoefening, dus looptijd en strike afhankelijk)?

Zit ik een beetje in de buurt of sla ik de plank mis?

quote:

Branco P schreef op 15 mei 2024 20:27:

[...]

Blijft een beetje verwarrend: je schreef eerst: "Geschreven puts geven mij iets meer flexibiliteit, dan aandelen in combinatie met geschreven calls."

En nu zeg je dat je de aandelen toch ook hebt omdat de bank onderpand nodig heeft voor de geschreven puts. Het is een beetje tegenstrijdig.

Of bedoel je dat je hele aandelenportefeuille (dus je aandelen in andere fondsen) dient als onderpand? Want anders snap ik het niet want dan zeg je enerzijds: ik heb geen aandelen, maar alleen geschreven puts en anderzijds: ik heb toch de aandelen (als onderpand voor de geschreven puts) met geschreven calls.

Ik schrijf alleen puts als ik daarvoor genoeg cash achter de hand heb. Stel dat alle aandelenkoersen opeens hard dalen... dan moet jij de aandelen waarop je puts geschreven hebt afnemen... en als je daarvoor geen cash hebt, dan worden (neem ik aan) andere posities verkocht (terwijl die ook net flink gedaald zijn, wat niet fijn is) óf je koopt ze dan op effectenkrediet, wat al helemaal geen fijn idee is. Of zie ik het verkeerd?

En nee, het dividend is wel (deels) verdisconteerd in de put-optiepremie, maar dividend ontvang je feitelijk niet. Dat even om spraakverwarring te voorkomen.

quote:

QueSera schreef op 15 mei 2024 10:33:

[...]

Ok. Ik zei het maakt me niet uit of ik ze geleverd krijg of nog een nieuw rondje opties schrijf. Ik heb een mandje met dit soort aandelen. Ik kreeg toen net Signify geleverd op 25 euro, dus was wel ok met ECP niet krijgen. Signify krijg ik van de week 1,55 dividend. Dan gaan er weer callopties op, Ik ga ook nieuwe puts schrijven op 25. Hier ben ik dus ook op het punt dat ik nu genoeg aandelen heb, dus worden het straddles.

En ja, ik deel de filosofie van White Arrow. Niemand weet wat de koersen doen. Ik richt het zo in dat ik wat verdien terwijl ik het allerslechtste scenario ook kan hebben. Ik streef naar 10% gemiddeld rendement per jaar. 8% op aandelen plus 2% op opties. Dat vind ik veel. Daarmee heb je je geld in 7 jaar verdubbeld. Als de beurs crasht met 40% in een paar weken, zoals met Corona en ik moet al mijn opties aankopen sta ik ook nog overeind.

quote:

White Arrow schreef op 15 mei 2024 21:46:

[...]

De anderen op dit draadje lijken het wel te begrijpen. Ik doe voor jou nog een poging:

Ik wil zoveel mogelijk cash (wat als onderpand dient voor geschreven puts) op de bank houden (en ik ben 100% cash gedekt). Vanwege de margin vereisten van mijn broker ben ik gedwongen mijn margin in aandelen of cash aan te houden op de rekening van mijn broker. Mijn margin houd ik aan in aandelen (+ gedekt geschreven calls, voor extra rendement).

quote:

White Arrow schreef op 15 mei 2024 16:07:

Staat bij jullie TKH op de radar? Mooi bedrijf, met prima dividend en optie premies. ;-)

quote:

Branco P schreef op 15 mei 2024 21:52:

[...]

vrijdag 15 maart sloot ECP 19,70. Als je puts 20 geschreven had die toen afliepen, dan had je ze geleverd gekregen. Dus die maand had je ze dan toevallig niet?

Wat bedoel je bij Signify met "dan gaan er weer callopties op". Bedoel je dat je van het ontvangen dividend wat call opties koopt? Ik denk het niet? Zo ja, welke strike dan? En qua straddle kan ik je helemaal niet volgen. Short-straddle of long-straddle? En welke strike en expiratie?

puts schrijf ik ook als een extra manier om het aandeel te monitoren

Toevallig zelf met Signify dit jaar:

1. Begin van het jaar had ik reeds 100 aandelen Signify in de LT-porto
2. Eind januari/begin februari een behoorlijke koersval (30 --> 26)
3. Op 14 februari (25,47 euro) vond ik ze al wel attractief laag, maar ik schreef toch maar een put Mrt24 24E en kreeg 0,21 premie
4. Op 5 maart vond ik ze echt te goedkoop (24,24 euro) en ik kocht er 100
5. Ik kocht wel meteen ook de geschreven put terug tegen 0,35 premie
6. die 100 aandeeltjes heb ik per saldo voor 24,24 + 0,35 - 0,21 = 24,38 euro. Dat is gunstiger dan de 25,47 op 14 feb.
7. Op 15 maart sloot Signify op 25,95 dus het schrijven van de optie hielp mij bij het bodemvissen

8. Op 26 april vond ik de koersreactie op de cijfers nogal overdreven en ik schreef een put jun24 22E en kreeg 0,33 premie. Die premie was "relatief" hoog, maar dat kwam dus mede door ex div op 16 mei (1,55 euro). Ik verwacht niet dat we tegen/op 21 juni die 22 euro gaan zien op het bord, maar zodra ik de put-optie al kan terugkopen voor een paar cent, zal ik dat doen. Dat punt kan al over 2 a 3 weken bereikt zijn en dan hoef ik niet tot 21 juni te wachten op die laatste paar centen (met risico op afnameverplichting bij beurscrash o.i.d.). Maar ook al zou ik ze tegen 22 euro moeten afnemen, kan ik daar wel mee leven.

9. Gisteren op 14 mei vond ik 27,22 al een aardige koers en ik verwacht de komende maanden niet veel spannends op de beurs en ik keek nog eens daar de koers pré 26 april (plafond op ca. 29 euro) en ik besloot dat ik de komende tijd wel 100 aandelen zou willen verkopen bij een koers van 29 euro (dat is 30,55 als je het dividend meerekent) en ik schreef een call sept24 29 en ontving daarvoor 0,65 premie

Bij een voor mijn gevoel lage koers schrijf ik soms out of the money puts waarbij ik ze tegen die strike zeker te weten wel zou willen hebben. Je kunt daarbij ook altijd voor de expiratiedatum de aandelen zelf kopen en geschreven put terugkopen. Stel nu dat de koers meer daalt dan je lief is, kun je ook altijd nog overwegen om de geschreven put door te rollen (naar een latere serie met evt. een lagere strike met gesloten beurs). [Dat doorrollen heb ik bij AMG flink moeten doen en soms moest ik daarvoor ietsje bijbetalen, maar heb ze nu wel tegen 17,20 in mijn porto. En ik heb nog een geschreven put dec24 22E in porto]

Bij een voor mijn gevoeld reeds hoge koers schrijf ik soms out of the money calls (zeker als ik er moeilijk afscheid van kan nemen). Dat heb ik gisteren met URW gedaan: call sept24 85E geschreven en 2,74 premie ontvangen. Moet ik ze leveren, dan per saldo toch 87,74 euro p/a ontvangen en vervolgens een paar weken liefdesverdriet omdat het uit is. ;-) Of wellicht dat doorrollen naar (bijvoorbeeld) dec24 90E dan nog soelaas biedt.

Het grote voordeel van het schrijven van opties is dat de tijdswaarde eruit loopt. Daar verdien je c.p. geld mee. Mijn advies is wel om het alleen te doen als je vindt dat de koers op enig moment opmerkelijk hoog of laag staat.

quote:

QueSera schreef op 16 mei 2024 00:23:

[...]

Met een straddle bedoelde ik geschreven opties, put en call. Dat zal dan wel een short straddle zijn. Technisch gezien is het geen echte straddle omdat er bij mij altijd een beetje ruimte zit tussen strike put en call, wel heb ik dezelfde einddatum.

quote:

Branco P schreef op 15 mei 2024 22:07:

[...]

Dat zou knap zijn, wanneer anderen het begrijpen zonder volledige informatie. Ik vraag echter door totdat ik alle informatie heb om het verhaal helder te krijgen. Enfin, je hebt dus de benodigde cash voor eventuele verplichte afnames op de spaarrekening staan bij je bank. Dat is nieuwe informatie, maar wel relevante informatie. Je broker geeft je dus geen rente op je kassaldo? (of een rente die lager is dan je kassaldo?) Welke broker is dat?

Ik vraag me verder nog af: als je dus geen cash als margin hebt staan bij je broker... bij geschreven calls dienen de aandelen in je porto toch al (grotendeels) als zekerheid voor je eventuele leververplichtingen uit hoofde van die geschreven calls? Die aandelen kunnen dan niet óók nog eens als margin fungeren voor geschreven puts. Of slechts voor een heel klein deel wellicht. Of heb ik het mis?

quote:

QueSera schreef op 16 mei 2024 10:25:

Dat ik ECP niet gekocht heb was ook een cash overweging. Ik kreeg net Signify en wilde op dat moment niets verkopen en ik wilde geen extra geld meer naar mijn beleggingsrekening boeken. Ik was al een beetje uitgeschoten met de omvang van de porto in verhouding tot geld wat ik van mij vrij mag besteden. Dit jaar wil ik bovendien ook echt wat winst nemen. Ik zoek nog naar geschikt moment, geschikt aandeel.

Besi, mee eens. Het stuitert lekker op en neer. Ik had er calls op geschreven nadat ik plus 100% stond of zo. Behoorlijk out of the money. Op 115. Voor drie maanden. Voor ik het wist waren ze 135. Ze zijn nog doorgestegen naar 160 of zo? Toen ik doorhad dat ik ze moest leveren heb ik gelijk 2 puts geschreven, juni 115 en dec 90. Leverde samen kleine 1500 euries op. Dat was dan het doekje voor het bloeden. Ik heb laatste week bij een van die dips van Besi nog 1 optie geschreven op 115 voor september. Nog eens dik 600 euries. Normaal doe ik dat niet, een nieuwe optie schrijven voordat de oude is afgelopen, maar hier dacht ik gebruik te moeten maken van het moment. Ze zullen zien of dat goed uitpakt. Goed in de gaten houden de volgende 4 weken in elk geval. 200 Besi hoeft nu ook weer niet, anders moet mijn spaargeld er maar weer kortstondig aan geloven totdat er weer een call is uitgeoefend.

quote:

White Arrow schreef op 16 mei 2024 16:54:

[...]
Het maakt voor je margin verplichting niet veel uit of er wel of niet calls op je aandelen rusten. Als de aandelen stijgen (plus) dan stijgen de geschreven calls mee (min), per saldo verandert er niet zoveel. Als de aandelen opgevraagd worden, krijg je de cash op je rekening.

quote:

!@#$!@! schreef op 15 mei 2024 12:36:

[...]

Als je de optiecalculator gebruikt kan je snel inzien dat de volatiliteit eigenlijk bepalend is.
Dat vind ik wel goed aan IB als broker, die laat je snel de gehanteerde (implied) volatiliteit zien bij de opties, ook de werkelijke volatiliteit.

Zo was bv bij URW de implied VOL altijd veel hoger dan de werkelijke, plus hogere putpremies dan de calls. Dat zijn goede kans/risico's om te schrijven. Dat feestje is helaas over :-(

Bij een volatiliteit vanaf 40 wordt het interessant nmm. Dan kan je ook verdienen met flinke OTM puts. Dus schrijven terwijl het neerwaarts risico beperkt is. Dan vang je premie als de koers niks doet, maar koop je ook automatisch op een flinke dip. 2 vliegen in 1 klap :-)

quote:

Branco P schreef op 16 mei 2024 17:19:

[...]

Jammer, ECP met een aanschafprijs tussen 19,50 en 20 euro hadden niet misstaan in je porto.

BESI: put dec 90 kan ik nog inkomen, maar put sept 115 zou ik niet snel doen en zou ik wellicht uiterlijk tweede week juli terugkopen (vóór de H2 cijfers). Zowel een koers van 180 euro als van 80 euro in september zouden mij niet verbazen

quote:

!@#$!@! schreef op 16 mei 2024 17:44:

[...]

De kitty meme hype is zeer interessant om te volgen en eens extra te leren hoe opties werken.

Zo is het mogelijk dat een aandeel ruim 25% daalt in een dag en dat je toch kan verdienen op put opties die je dag ervoor! geschreven hebt. Het is een wonderlijke wereld :-)
(kan morgen weer anders zijn, maar het gaat om het mechanisme)

#volatiliteit bepaalt de prijs