rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Beleggen bij DeGiro blijkt onveilig

36 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 30 september 2015 13:29
    Als ik dit verhaal lees, zou een bankroet van hun hedge fund HiQ tot gevolg hebben dat DeGiro zelf ook omvalt. Beleggers zijn deels beschermd, maar niet helemaal. Opties zijn nu niet gegarandeerd bij omvallen broker, en verliezen van HiQ zullen uiteindelijk verhaalt worden op de portefeuilles van aandelen beleggers.

    Bovendien blijken ook turbo's en speeders etc inhouse gematched te worden met alle problemen van dien.

    Bron:
    www.amsterdamtrader.com/2015/09/degir...
  2. [verwijderd] 30 september 2015 14:16
    Geen fijn bericht, alhoewel ik het risico niet helemaal begrijp zoals deze beschreven wordt, omdat:

    - Het hedge fund van degiro HiQ moet toch ook een onderpand aanhouden?
    - Als HiQ over de kop gaat, heeft dat misschien invloed op degiro, maar toch niet op het bewaarbedrijf?
    - Ik beleg uitsluitend in aandelen (geen opties/turbo's/etc), dus mijn risico is beperkt bij omvallen?

  3. [verwijderd] 30 september 2015 15:03
    quote:

    elmark schreef op 30 september 2015 14:16:

    Geen fijn bericht, alhoewel ik het risico niet helemaal begrijp zoals deze beschreven wordt, omdat:

    - Het hedge fund van degiro HiQ moet toch ook een onderpand aanhouden?
    - Als HiQ over de kop gaat, heeft dat misschien invloed op degiro, maar toch niet op het bewaarbedrijf?
    - Ik beleg uitsluitend in aandelen (geen opties/turbo's/etc), dus mijn risico is beperkt bij omvallen?

    Onderpand aanhouden moet inderdaad bij DeGiro. Als het te weinig is, trekt de risk manager aan de bel. Maar he, hij gaat ook over HiQ. Dus de politie man moet zichzelf bekeuren..

    Je geld staat in een paraplufonds. Bij HiQ.

    Als HiQ aandelen short zit, en failliet gaat, zullen alle aandeelbezitters moeten bijpassen. Dus jij ook.
  4. jrxs4all 30 september 2015 15:59
    Opties en andere derivaten zijn wel degelijk gegarandeerd via het beleggerscompensatiestelsel, dekking tot maximaal 20.000 euro per persoon.

    Counterparty risk van opties is in eerste instantie op je broker. Maar als de tegenpartij van die positie bij dezelfde broker zit en niet kan betalen en de broker zelf ook niet meer, dan ontstaat er inderdaad een probleem.

    Dat is trouwens bij uitgeleende aandelen niet anders. Stel ik heb 1000 aandelen X en een andere klant van mijn broker zit 1000 aandelen X short. Dan staat er per saldo in het afgescheiden bewaarbedrijf niets. Gaat die shorter failliet en kan mijn broker ook niet bijpassen, dan heb je precies hetzelfde probleem als met de opties.
  5. [verwijderd] 30 september 2015 16:29
    quote:

    jrxs4all schreef op 30 september 2015 15:59:

    Opties en andere derivaten zijn wel degelijk gegarandeerd via het beleggerscompensatiestelsel, dekking tot maximaal 20.000 euro per persoon.

    Counterparty risk van opties is in eerste instantie op je broker. Maar als de tegenpartij van die positie bij dezelfde broker zit en niet kan betalen en de broker zelf ook niet meer, dan ontstaat er inderdaad een probleem.

    Dat is trouwens bij uitgeleende aandelen niet anders. Stel ik heb 1000 aandelen X en een andere klant van mijn broker zit 1000 aandelen X short. Dan staat er per saldo in het afgescheiden bewaarbedrijf niets. Gaat die shorter failliet en kan mijn broker ook niet bijpassen, dan heb je precies hetzelfde probleem als met de opties.
    Dat klopt niet. Opties hebben geen garantie via compensatiestelsel bij bankroet broker. Begin 2016 gaat wel zoiets gebeuren, mits uitgevoerd op de beurs.

    Mbt short positie aandelen klopt je verhaal ook niet helemaal. De verliezen die zijn veroorzaakt door bankroet tegenpartij en bankroet broker, worden uitgesmeerd over alle aandelen in dezelfde valuta bij beleggers. Dus niet alleen aandeel X.
  6. [verwijderd] 30 september 2015 16:30
    Maar bij de meeste brokers zal er niet 1 hele grote klant zijn als tegenpartij, die ook nog eens een zusterbedrijf van de broker is, en dezelfde risk manager deelt.

    Dat kan echt niet.
  7. [verwijderd] 30 september 2015 16:33
    Hoezo vallen opties niet onder BCS?

    Dat van die aandelen kan ik me trouwens ook slecht voorstellen aangezien die zijn afgescheiden bij een bewaarbedrijf. Mensen met uitgeleende aandelen hebben een claim op de broker. Die kun je niet neerleggen bij mensen met andere aandelen.
  8. [verwijderd] 30 september 2015 16:49
    quote:

    BEN speculant schreef op 30 september 2015 16:33:

    Dat van die aandelen kan ik me trouwens ook slecht voorstellen aangezien die zijn afgescheiden bij een bewaarbedrijf. Mensen met uitgeleende aandelen hebben een claim op de broker. Die kun je niet neerleggen bij mensen met andere aandelen.
    Stel je bent de enige met aandelen in een bedrijf, dat geshort is door HiQ. HiQ en DeGiro gaan failliet, dan ben je 100% kwijt? nee, dat zou raar zijn. Want je hebt geen invloed op wat geleend wordt en wat niet.
  9. [verwijderd] 30 september 2015 16:59
    quote:

    Grote Beer.. schreef op 30 september 2015 16:49:

    [...]

    Stel je bent de enige met aandelen in een bedrijf, dat geshort is door HiQ. HiQ en DeGiro gaan failliet, dan ben je 100% kwijt? nee, dat zou raar zijn. Want je hebt geen invloed op wat geleend wordt en wat niet.
    Waarom zou dat raar zijn? Je hebt geen aandelen, maar een claim op DeGiro. Als die failliet gaat wordt je schuldeiser (betekent niet dat je 100% kwijt bent overigens). Wat raarder is dat je de schuld gaat verhalen op het bezit van andere klanten (wat afgescheiden is). Kan me werkelijk niet voorstellen dat dat zo werkt.
  10. jrxs4all 30 september 2015 17:40
    quote:

    Grote Beer.. schreef op 30 september 2015 16:29:

    [...]

    Dat klopt niet. Opties hebben geen garantie via compensatiestelsel bij bankroet broker. Begin 2016 gaat wel zoiets gebeuren, mits uitgevoerd op de beurs.

    Mbt short positie aandelen klopt je verhaal ook niet helemaal. De verliezen die zijn veroorzaakt door bankroet tegenpartij en bankroet broker, worden uitgesmeerd over alle aandelen in dezelfde valuta bij beleggers. Dus niet alleen aandeel X.
    Nee, niet begin 2016. Die regeling is al ingevoerd, opties vallen onder het BCS:

    www.toezicht.dnb.nl/2/50-202210.jsp

    Je andere opmerking klopt volgens mij ook niet, bij een faillissement van de broker gaat het hele afgescheiden verzameldepot naar een andere broker. Het genoemde probleem kan dus alleen ontstaan bij die specifieke effecten waar een saldo van long en short posities in het verzameldepot zit.
  11. [verwijderd] 1 oktober 2015 04:34
    quote:

    Jimmy95 schreef op 1 oktober 2015 00:04:

    hoe groot achten jullie de kans dat beleggers op den duur hun belegde geld via degiro kwijt zullen raken?
    Als u deze vraag al stelt is het dan niet verstandig 'n andere broker te kiezen waarbij u die vraag niet hoeft te stellen ?
  12. [verwijderd] 1 oktober 2015 10:50
    quote:

    jrxs4all schreef op 30 september 2015 17:40:

    [...]

    Nee, niet begin 2016. Die regeling is al ingevoerd, opties vallen onder het BCS:

    www.toezicht.dnb.nl/2/50-202210.jsp

    Je andere opmerking klopt volgens mij ook niet, bij een faillissement van de broker gaat het hele afgescheiden verzameldepot naar een andere broker. Het genoemde probleem kan dus alleen ontstaan bij die specifieke effecten waar een saldo van long en short posities in het verzameldepot zit.

    Volgens mij is dit niet van toepassing op opties die inhouse gematched zijn. Want die bestaan feitelijk alleen in de boekhouding van DeGiro, en *niet* bij de gewone beurs.
  13. PauldeBruijn 1 oktober 2015 14:52
    Ik vind het niet heel verwonderlijk als ik zie hoe de Giro handelt. Wel hele voordelige tarieven, maar het geld moet toch uit de lengte of breedte komen. Ik en met mij een aantal vrienden zijn al overgestapt naar www.ig.com. Daar kun je fysieke aandelen handelen, maar ook beleggen in CFD's op echt bijna alles. (ook www.cfd-uitleg.nl)
  14. [verwijderd] 1 oktober 2015 15:09
    quote:

    haas schreef op 1 oktober 2015 04:34:

    [...]

    Als u deze vraag al stelt is het dan niet verstandig 'n andere broker te kiezen waarbij u die vraag niet hoeft te stellen ?
    Die transactiekosten van andere brokers zijn absurd hoog. daarom degiro voor mij..
36 Posts
Pagina: 1 2 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 465 6.930
AB InBev 2 5.394
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.581 50.015
ABO-Group 1 21
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.131
Accentis 2 262
Accsys Technologies 22 9.864
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 175
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 13 17.443
Aedifica 3 890
Aegon 3.257 321.809
AFC Ajax 537 7.062
Affimed NV 2 6.111
ageas 5.843 109.854
Agfa-Gevaert 13 1.970
Ahold 3.536 74.174
Air France - KLM 1.024 34.753
AIRBUS 1 10
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 466 12.947
Alfen 15 22.729
Allfunds Group 3 1.397
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.250
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 384
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.800
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.826 241.396
AMG 967 131.311
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 303 6.633
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 419
Antonov 22.632 153.605
Aperam 91 14.616
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 358
Arcadis 251 8.682
Arcelor Mittal 2.029 319.964
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 285
arGEN-X 15 9.897
Aroundtown SA 1 215
Arrowhead Research 5 9.552
Ascencio 1 25
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.107 38.703
ASML 1.764 94.992
ASR Nederland 19 4.402
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 386
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 31 12.823
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 62
Azerion 7 2.939