Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

quote:

!@#$!@! schreef op 15 mei 2024 01:14:

[...]

3,5% optiepremie en 3% op je cash? (moet je wel bij een broker zitten die dat geeft. Niet bij DG bv)
Jij vindt dat een aantrekkelijk vergoeding voor het gelopen neerwaartse risico zonder de opwaartse potentie?

Je kan je cash dus niet inzetten bij een eventuele beursdip/crash en in betere tijden (opwaartse potentie van ECP is in mijn ogen bijna 50% op lange termijn) krijg je ook niks extra's.

quote:

White Arrow schreef op 14 mei 2024 22:29:

[...]

Ik heb inderdaad een andere insteek en probeer de premie inkomsten te maximaliseren. Geschreven puts geven mij iets meer flexibiliteit, dan aandelen in combinatie met geschreven calls. In principe houd ik zoveel mogelijk geld op de bank en heb alleen aandelen in bezit, voor zover ik deze nodig heb, als onderpand voor geschreven puts. Overigens ontvang ik het dividend via de geschreven puts, dus is er geen noodzaak om daarvoor de aandelen te bezitten.

quote:

!@#$!@! schreef op 15 mei 2024 01:14:

[...]

3,5% optiepremie en 3% op je cash? (moet je wel bij een broker zitten die dat geeft. Niet bij DG bv)
Jij vindt dat een aantrekkelijk vergoeding voor het gelopen neerwaartse risico zonder de opwaartse potentie?

Je kan je cash dus niet inzetten bij een eventuele beursdip/crash en in betere tijden (opwaartse potentie van ECP is in mijn ogen bijna 50% op lange termijn) krijg je ook niks extra's.

In een dip verdien je zo 20-30% (cash aanhouden) , ook bij een stijging (aandeel kopen). De huidige strategie werkt dus goed als de status quo minimaal 6 jaar nog in stand blijft. Geloof jij het, geloof ik het.

(URW was het bv wel aantrekkelijk. Daar hadden optie premies een volatiliteit van 40 (tegen de 20 van ECP) , helaas zijn die nu ook al flink gezakt)

Geen goede kans/risico dus.

quote:

Branco P schreef op 15 mei 2024 08:35:

[...]

voor geschreven puts heb je de betreffende aandelen niet nodig in onderpand. Dat geldt voor geschreven calls. Of begrijp ik je verkeerd?

Ook dividend ontvangen via geschreven puts begrijp ik niet. Je bedoelt dan dat dit (deels) in de ontvangen optiepremie verdisconteerd is vermoed ik? Want dividend ontvang je niet.

quote:

schreef:

*Bonusvoorwaarden: De nieuw doorverwezen klant registreert zich voor het eerst bij Raisin tussen 8 april en 20 mei 2024. Het eerste spaarproduct van de nieuw doorverwezen klant wordt uiterlijk 31 mei 2024 geopend, heeft een kernsaldo van minimaal € 1.000 en loopt voor minstens 6 maanden. De bonus wordt na afloop van de actieperiode en het voldoen aan de criteria overgemaakt. Voor i) termijndeposito's is dit uiterlijk in de tweede helft van juni 2024, en voor ii) spaarrekeningen is dit uiterlijk binnen 14 dagen na het verstrijken van de eerste 6 maanden van de spaarrekening. Bestaande klanten kunnen voor maximaal 10 contacten bonus verdienen (d.w.z. max. € 1.000 verdienen). Vanaf het 11e contact ontvangt alleen de nieuw doorverwezen klant de bonus. Het ‘Verwijs-een-vriend’-programma mag niet gebruikt worden voor commerciële doeleinden.

quote:

Branco P schreef op 15 mei 2024 08:18:

[...]

Kan aan mij liggen, maar ECP noteerde twee maanden geleden nog duidelijk onder 20 euro. Dat was heel mooi bijkopen. Was je toen op vakantie? ;-) Heb nu de positie alweer ietsje afgebouwd rond 22 euro. Ben daar altijd iets te vroeg mee, rond 23 euro nog een kleine pluk eruit. Van Lanschot begin deze maand 1/3 afgebouwd ook. Ook te vroeg, maar ervaring leert dat VLA ook opeens wat kan terugvallen.

quote:

White Arrow schreef op 15 mei 2024 10:14:

[...]

Mijn broker wil uiteraard onderpand voor de geschreven put opties (cash of aandelen en dan kies ik voor aandelen in combinatie met geschreven calls) en ja, dividend ontvang je via de optiepremie.

quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 15 mei 2024 10:46:

[...]

Bedoel je dat je het dividend ontvangt via de aandelen die je hebt gekocht als onderpand voor de geschreven call?

Je (jullie) opmerking is overigens wel interessant: ik heb wel door dat het dividend op ex-div datum de kans op uitoefening beïnvloedt, maar ik realiseer me nu dat het daardoor dus ook een rol speelt (of kan spelen) in de hoogte van de optiepremies (naast de strike, de looptijd, volatiliteit en de richting van de koersbeweging).
Ik snap echter nog niet helemaal hoe(veel) het precies de prijs beïnvloedt...

Hardop nadenkend:
Aandeel daalt met het uitgekeerde dividend op ex-dividend datum
1) Bij een geschreven call daalt de kans op uitoefening. Je zou dan zeggen dat dat een drukkend effect heeft op de optiepremie vlak na ex dividend datum (hoeveel zou dan moeten afhangen van de kans op uitoefening, dus looptijd en strike afhankelijk)?
2) Bij een geschreven put stijgt de kans op uitoefening. Je zou dan zeggen dat dat een opwaarts effect heeft op de optiepremie vlak na ex dividend datum (hoeveel zou dan moeten afhangen van de kans op uitoefening, dus looptijd en strike afhankelijk)?

Zit ik een beetje in de buurt of sla ik de plank mis?

quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 15 mei 2024 10:46:

[...]

Bedoel je dat je het dividend ontvangt via de aandelen die je hebt gekocht als onderpand voor de geschreven call?

Je (jullie) opmerking is overigens wel interessant: ik heb wel door dat het dividend op ex-div datum de kans op uitoefening beïnvloedt, maar ik realiseer me nu dat het daardoor dus ook een rol speelt (of kan spelen) in de hoogte van de optiepremies (naast de strike, de looptijd, volatiliteit en de richting van de koersbeweging).
Ik snap echter nog niet helemaal hoe(veel) het precies de prijs beïnvloedt...

quote:

White Arrow schreef op 15 mei 2024 11:46:

[...]

Er zijn meerdere factoren die optieprijzen beïnvloeden. Volatiliteit, rente en dividend zijn wel de belangrijkste. Je wordt gecompenseerd voor het te ontvangen dividend.

quote:

QueSera schreef op 15 mei 2024 12:26:

Het zit dus wel in de Black & Scholes formule. Je moet in de formule de koers van het aandeel corrigeren voor het te ontvangen dividend.
Het wikipedia artikel waarna je linkt laat het dividend buiten beschouwing. Maar ik heb de formule ook wel eens gezien waarbij ze rekening houden met dividend.

quote:

White Arrow schreef op 15 mei 2024 13:03:

[...]

Jij hebt ervoor gestudeerd. Ik niet. Ben autodidact met opties. Theoretische prijzen en formules boeien mij niet erg, omdat de market maker in 9 van de 10 gevallen mijn tegenpartij is. Dus het is take or leave it. ;-)

quote:

White Arrow schreef op 15 mei 2024 14:48:

AMG heb ik gehad, maar ben afgeknapt op Heinz. Teveel mooie vergezichten en dan tweemaal, zonder winstwaarschuwing, slechte resultaten presenteren met ontwijkende antwoorden tijdens analistenpresentaties. Nu weer een akkefietje met de weggestemde beloning. Als Heinz met pensioen is, ga ik het weer een positie overwegen. ;-)

quote:

White Arrow schreef op 15 mei 2024 16:07:

Staat bij jullie TKH op de radar? Mooi bedrijf, met prima dividend en optie premies. ;-)

quote:

White Arrow schreef op 15 mei 2024 10:14:

[...]

Mijn broker wil uiteraard onderpand voor de geschreven put opties (cash of aandelen en dan kies ik voor aandelen in combinatie met geschreven calls) en ja, dividend ontvang je via de optiepremie.