TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom december 2023

1.040 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 ... 48 49 50 51 52 » | Laatste
JustRevisited
1
quote:

win some... schreef op 1 december 2023 12:36:

[...]
.

-Orderboek (4,9 -3)/3= 63% en geen 50%.

Bevestigt dus dat TT een groter orderboek heeft ten opzichte van haar omzet.

TT 3 miljard orders op 436 mio 2022 omzet (dit jaar 500)
HERE 4,9 miljard orders op 928 mio 2022 omzet

Bij dezelfde conversie van orders naar omzet zou de omzet van TT in de toekomst eenderde kleiner zijn dan HERE.
Dus >600 mio. Precies wat tomtom aangeeft in haar 2025 outlook (!) dat gebaseerd is op huidige orders en contracten (en nog niet op wat daar eventueel bij komt)



-Omzet TT in 2022 = 536 mio, omzet Here in 2022 = 928 mio. (928-536)/536 = 73% en geen 100%

Maar we vergelijken hier appels met appels. Dus tomtom omzet reken ik exclusief Consumer om deze te vergelijken met HERE. De PND business van TT van rond de 100 miljoen laat je buiten beschouwing

En ja, ik reken de Consumeromzet van TT mee, want daar zit ook omzet van apps en automotive hardware in, net als bij de HERE omzet.

Ok, deels een fair point, maar meer dan de helft van Consumer TT is nog PND en minder dan de helft is apps en auto hw. Bovendien spelen apps en hw geen rol in het orderboek dus zuiverder om buiten beschouwing te laten.


Verder is de keuze van 600 mio voor orderboek TT Enterprise vrij arbitrair

het is 4x de huidige Enterprise jaaromzet waarin veel langjarige contracten zitten en waar TT de komende jaren double digit groei verwacht. Dus vind dit geen overdreven stelling. Ook al zou het kunnen dat veel van die deals in de huidige periode gesloten worden vanwege de overgang van de oude naar de nieuwe maps

Oftewel, de suggestie dat het orderboek van TT relatief gezien groter is, is niet hard te maken op basis van de gegevens die we hebben.

Maar wel bij benadering en ik vind mijn benadering niet ‘rijk rekenend’ met 4x omzet op bodem niveau

Ik lees in het HERE directors report over 2022 ook:
Beyond automotive, in 2022 we also strengthened our partnership with Amazon Web Services through a five year strategic collaboration agreement to help companies improve their supply chain visibility, run their fleets and operations safely and efficiently.
NIet te snel rijk rekenen lijkt me.

Amazon web services is de cloud dienst die gebruikt wordt voor distributie van HERE maps en diensten naar klanten. Daar gebruikt TomTom microsoft Azure voor. Dit is dus meer HERE als klant van Amazon dan vice versa. Maar zeker, er is een relatie. Al jarenlang. En deze relatie koos ervoor zich aan te sluiten bij TomTom voor de ontwikkeling van Overture en een aantal Amazon’ers kwam in tomtom management lagen. Ouch

In het jaarverslag van Here over 2022 staat net sales: 653 mio, net sales related parties: 275 mio. Totaal 928 mio. Van de omzet is dus zo'n 30% aan related parties. Dat zijn VW, BMW, Mercedes, Bosch Contnental, Nippon, Mitsubishi, Pioneer, Intel gezamenlijk. 40% van de omzet voor VW klopt dus niet.

Dank hiervoor. Die 40% stond in een ouder jaarverslag. Dit is dus gekrompen tot 30%. Die andere partners zoals Bosch doen amper zaken met HERE (in geld), het zijn tussenschakels in de automotive keten.

De 90 mio negatieve casfflow van HERE is gebaseerd op 2022. Dan moet je voor TT ook naar 2022 kijken.

Fair point, en daarnaast heeft HERE nu een paar jaar heel zwaar gereorganiseerd om in de zwarte cijfers te kunnen komen. Er zijn duizenden mensen uit. Maar… blijft overeind dat als de business van maps een schaalbaar businessmodel is, HERE een veel hogere marge en cashflow zou moeten hebben dan TT, aangezien ze groter is. Er is dus iets binnen HERE dat minder schaalt en bij meeropbrengsten zorgt voor meerkosten. En dat is ook waar Godijn op wijst in de post van Tatje over de AvA.

-Bij TT zien we voor 2022 een brutomarge van 84% en geen 90%.

84% voor TomTom als geheel, maar 20% van tomtom is Consumer met PND en dus fabricage kosten van een fysiek product en 80% is de hoge marge automotive en enterprise dienstverlening die via de cloud verloopt. Dus zeker wel 90%. Misschien wel meer.
pwijsneus
1
quote:

JustRevisited schreef op 1 december 2023 13:45:

[...].
Dank hiervoor. Die 40% stond in een ouder jaarverslag. Dit is dus gekrompen tot 30%. Die andere partners zoals Bosch doen amper zaken met HERE (in geld), het zijn tussenschakels in de automotive keten.

Is dat bij TomTom zoveel anders dan? HERE en TomTom strugglen allebei. Als het slecht gaat met TomTom, gaat het ook slecht met HERE en vice versa. Ze zitten in dezelfde markt, en concurreren beide tegen elkaar, én tegen Google.

Market Cap excl cash van TomTom" EUR 485mln

Daarin zit Tele Atlas en volgens vele hier de meest baanbrekende kaartenbak van de wereld waar afgelopen jaren voor miljarden aan is verbrand. Het lukt zelfstandig alleen niet om die kaarten te vermarkten, en dan helpt het niet als HERE en TomTom elkaar de tent uitvechten, terwijl Google er met de buit vandoor gaat. Het lijkt hier soms wel een bejaardensoos, iemand in de gaten dat Porsche kiest voor Google, en dus niet voor HERE of TomTom?
Jaap
0
JustRevisited
0
quote:

pwijsneus schreef op 1 december 2023 14:02:

[...]

Is dat bij TomTom zoveel anders dan?

TT heeft een meerzijdige relatie met Microsoft.
Ze zijn klanten van elkaar

TomTom is klant van Microsoft voor cloud diensten (Azure)
Microsoft is klant van TomTom voor maps
Microsoft is partner in het Overture initiatief en levert data gebouwen
Microsoft is partner in TomTom Digital Cockpit waar nu ook ChatGPT in is geïntegreerd als ‘conversational’ assistent in de auto
pwijsneus
1
quote:

Jaap schreef op 1 december 2023 14:17:

De grootste markt voor Porsche is de VS, ongeveer een derde.
Klopt Jaap, het is een global deal. Dus ook in de VS kiest premium merk Porsche niet voor TomTom, en niet voor HERE, maar voor Google. Dat geld dus ook voor Canada, Brazilie, Belgie en Brunei. Geen idee op welke manier dit relevant is, maar het punt is nu denk ik duidelijk. Porsche kiest voor Google, net zoals Renault, Honda, GM, Volvo etc.
Jaap
0
quote:

pwijsneus schreef op 1 december 2023 14:22:

[...]

Klopt Jaap, het is een global deal. Dus ook in de VS kiest premium merk Porsche niet voor TomTom, en niet voor HERE, maar voor Google. Dat geld dus ook voor Canada, Brazilie, Belgie en Brunei. Geen idee op welke manier dit relevant is, maar het punt is nu denk ik duidelijk. Porsche kiest voor Google, net zoals Renault, Honda, GM, Volvo etc.
Totdat Porsche Goolge zat is en ze overstappen naar een ander (HERE of TomTom).
Dat is concurrentie.

Maar voor de VS zullen ze wel bij Google blijven.

Maar zelfs Amerikanen kunnen ook weleens in de toekomst anders naar Google gaan kijken
pwijsneus
1
quote:

JustRevisited schreef op 1 december 2023 14:20:

[...]

TT heeft een meerzijdige relatie met Microsoft.
Ze zijn klanten van elkaar

TomTom is klant van Microsoft voor cloud diensten (Azure)
Microsoft is klant van TomTom voor maps
Microsoft is partner in het Overture initiatief en levert data gebouwen
Microsoft is partner in TomTom Digital Cockpit waar nu ook ChatGPT in is geïntegreerd als ‘conversational’ assistent in de auto
Dan moet TomTom eens zijn knopen gaan tellen. Zonder Microsoft gaat het TomTom nooit lukken om succesvol te worden. Dit zijn 2 totaal ongelijkwaardige spelers. Net zoals Amazon.

Hoop en verwacht dat TomTom lessen heeft geleerd uit de "partnerships" met andere techreuzen die ze in het verleden gehad hebben. Zoals Google en later Apple. TomTom is werkelijk uitgeknepen. Dat moet ze geen 3e of 4e keer gebeuren.

Nogmaals, het uitzicht is prachtig over het IJ, maar de wereld is groter dan Amsterdam. Geloof dat ze daar zelf ook wel van overtuigd zijn, maar gooi die trots overboord, en doe ook het juiste voor het personeel, bekijk je strategische opties. Dat kan een exit in slow motion zijn, waar wat er nu gebeurd alle schijn van heeft, of verzin een constructie a la HERE. Maar helemaal zelfstandig de wereld bevechten is sympathiek, maar in mijn ogen weinig succesvol. Samenwerken - liefst onder 1 dak - is de enige kans om de strijd aan te kunnen gaan met Google.
JustRevisited
2
quote:

Jaap schreef op 1 december 2023 14:28:

[...]

Totdat Porsche Goolge zat is en ze overstappen naar een ander (HERE of TomTom).
Dat is concurrentie.
Porsche kiest voor een infotainment systeem dat niet van Google is en waar meerdere appstores in zitten waaronder de Google appstore. En binnen die Google app store heb je logischerwijs ook Google apps zitten. Porsche mag dus voor deze hybride variant kiezen waarin meerdere dingen naast elkaar bestaan, maar wel de grip houdt op de totale uitstraling en beleving, dus geen Google dat het dashboard overneemt. Dat willen ze niet qua branding. Aangezien Porsche een luxe merk is zal er ook ADAS in zitten en moet de auto ISA-compliant zijn (over snelheidsdata beschikken ivm ISA-wetgeving) dus er zullen ook maps in geïntegreerd zijn, ofwel van tomtom of van HERE. Dit verhaal dus niet opkloppen tot iets wat niet het geval is
Jaap
0
quote:

JustRevisited schreef op 1 december 2023 14:34:

[...]

Porsche kiest voor een infotainment systeem dat niet van Google is en waar meerdere appstores in zitten waaronder de Google appstore. En binnen die Google app store heb je logischerwijs ook Google apps zitten. Porsche mag dus voor deze hybride variant kiezen waarin meerdere dingen naast elkaar bestaan. Aangezien Porsche een luxe merk is zal er ook ADAS in zitten en moet de auto ISA-compliant zijn (over snelheidsdata beschikken ivm ISA-wetgeving) dus er zullen ook maps in geïntegreerd zijn, ofwel van tomtom of van HERE. Dit verhaal dus niet opkloppen tot iets wat niet het geval is
Volgens mij zijn we het eens.
pwijsneus
1
quote:

JustRevisited schreef op 1 december 2023 14:34:

[...]

Porsche kiest voor een infotainment systeem dat niet van Google is en waar meerdere appstores in zitten waaronder de Google appstore. En binnen die Google app store heb je logischerwijs ook Google apps zitten. Porsche mag dus voor deze hybride variant kiezen waarin meerdere dingen naast elkaar bestaan. Aangezien Porsche een luxe merk is zal er ook ADAS in zitten en moet de auto ISA-compliant zijn (over snelheidsdata beschikken ivm ISA-wetgeving) dus er zullen ook maps in geïntegreerd zijn, ofwel van tomtom of van HERE. Dit verhaal dus niet opkloppen tot iets wat niet het geval is
Je kent zo'n beetje het hele management team bij naam, hebt altijd een narratief paraat hoe het nu allemaal is gekomen dat de market cap van TomTom naar 485mln ex cash is weggezonken, maar dit marktnieuws heb je gemist?

Come on.

Nou vooruit dan, hier is die:

newsroom.porsche.com/en/2023/company/...

Porsche expands partnership with Google

Porsche will offer Google services for navigation, speech, and app ecosystem in future vehicle generations, and plans to start production in the middle of the decade. This integration of the Google ecosystem will include Google Maps, Google Assistant, and a wide variety of apps available through the Google Play Store. Porsche customers will continue to find the familiar user interface of the Porsche Communication Management (PCM) system, including regular online updates keeping the PCM system up-to-date.

“Our customers fulfil a dream with our vehicles. In addition to timeless design and exceptional performance, they also want a seamless digital experience. This blended ecosystem results from the integration of platforms and apps that customers know from their end devices,” says Oliver Blume, Chairman of the Executive Board of Porsche AG. “We have an open approach and are developing innovations with leading technology partners.”


Het is in ieder geval een stuk duidelijk dan de deal die TomTom heeft met Cariad. De eerste modellen met een onbegrijpelijke oplossing van TomTom (iig geen navigatie) zouden vanaf eind '23 van de band rollen. Wat die oplossing uiteindelijk is geworden, en welke modellen ermee zijn uitgerust, is niet bekend. Misschien ligt dat aan het gerommel bij Cariad eerder dit jaar, en leiderschapswisselingen. Dat is ook de reden dat Porsche is overgestapt naar Google trouwens, ze vonden het allemaal te lang duren met Cariad, terwijl Google precies op de plank hadden liggen wat ze nodig hadden. Jammer, was een leuke eerste Indigo klant geweest.

Behalve voor Jaap dan, die vind Porsche een proletenbak. Dat mag. Ieder zijn smaak.
vreemdvermogen
0
Er wordt steeds geschreven over de relatie HERE en Volkswagen. Maar hoe zit dat dan met Cariad.TomTom is 2 jaar geleden toch een samenwerkingsverband aangegaan?
[i]40 miljoen voertuigen
Cariad, dat werkt aan software en hardware platforms voor alle merken binnen de Volkswagen Groep, ontwikkelt de interface alsmede de kaartvisualisatie waarmee het een ‘unieke navigatie-ervaring voor alle klanten van de groep creëert.’ Door gebruik te maken van de omvang van de wereldwijde vloot aan VW voertuigen en haar data te gebruiken kan Cariad voortdurend de kwaliteit en dekking van de navigatiediensten verbeteren. Tegen 203[/i]0 moeten op die manier meer dan 40 miljoen voertuigen verbonden zijn met de Automotive Cloud van de Volkswagen Groep.

BTW Als ik zoveel poen zou hebben om in een Porsche te rijden, zou ik dat ook het liefst zo anoniem mogelijk doen. Geen pottenkijker als Google aan boord
JustRevisited
0
quote:

pwijsneus schreef op 1 december 2023 14:29:

[...]

Dan moet TomTom eens zijn knopen gaan tellen. Zonder Microsoft gaat het TomTom nooit lukken om succesvol te worden. Dit zijn 2 totaal ongelijkwaardige spelers. Net zoals Amazon.

TomTom heeft een partnership met Meta, Microsoft en Amazon (en OSM) juist vanwege de schaal qua data van deze ‘super sources’ zoals TT dat zelf noemt. Ook heeft TT de AI ontwikkeld om deze data ‘at scale’ te kunnen verwerken.

Dus waarom zou TT dan niet mee kunnen in wat haar eigen kernmarkt is? Het is alleen zaak dat je tegen acceptabele kosten zowel over de data beschikt en die kan verwerken.

Daardoor heeft TT geen miljarden omzet nodig om winstgevend te zijn. Al zou die miljarden omzet best mogen ;-)
JustRevisited
0
quote:

pwijsneus schreef op 1 december 2023 14:43:

[...]

Je kent zo'n beetje het hele management team bij naam, hebt altijd een narratief paraat hoe het nu allemaal is gekomen dat de market cap van TomTom naar 485mln ex cash is weggezonken, maar dit marktnieuws heb je gemist?

Come on.

Nou vooruit dan, hier is die:

Wat je hierboven schrijft is niet strijdig met wat ik zelf aangaf. Porsche heeft een hybride model gekozen (zelf noemen ze het blended) waarin de rol van Google onderdeel is van een groter geheel.

Ik kan daarnaast de quote even niet terugvinden, maar die kwam er op neer dat de CEO van VW aangaf dat ze hun autonomie belangrijk vinden, maar het ook belangrijk vinden dat klanten hun eigen populaire apps kunnen gebruiken en dat dit een goede middenweg is waarin de rol van Google is ingekapseld. Wat je hieronder leest komt daar ook mee overeen.


This blended ecosystem results from the integration of platforms and apps that customers know from their end devices. Drivers will be able to access the latest Google technologies and services in tandem with the best of Porsche design and branding

Porsche customers will continue to find the familiar user interface of the Porsche Communication Management (PCM) system , including regular online updates keeping the PCM system up-to-date.


Daarnaast heb je nog ADAS en ISA waar een Google maps app niet in voorziet. Dus maps nodig in een eigen infotainment oplossing met een appstore daarnaast.
pwijsneus
1
quote:

JustRevisited schreef op 1 december 2023 14:58:

[...]

Wat je hierboven schrijft is niet strijdig met wat ik zelf aangaf. Porsche heeft een hybride model gekozen (zelf noemen ze het blended) waarin de rol van Google onderdeel is van een groter geheel.

Ik kan daarnaast de quote even niet terugvinden, maar die kwam er op neer dat de CEO van VW aangaf dat ze hun autonomie belangrijk vinden, maar het ook belangrijk vinden dat klanten hun eigen populaire apps kunnen gebruiken en dat dit een goede middenweg is waarin de rol van Google is ingekapseld. Wat je hieronder leest komt daar ook mee overeen.


This blended ecosystem results from the integration of platforms and apps that customers know from their end devices. Drivers will be able to access the latest Google technologies and services in tandem with the best of Porsche design and branding

Porsche customers will continue to find the familiar user interface of the Porsche Communication Management (PCM) system , including regular online updates keeping the PCM system up-to-date.

Toch zit Google native in het dashboard ingebakken met de bekende services waaronder o.a. navigatie, maps en traffic. Dit was een mooie kans geweest voor Digital Cockpit. Maargoed, we wachten of TomTom nog een keer een update stuurt mbt Cariad of andere spelers. Duurt me eigenlijk al wat te lang.
JustRevisited
0
quote:

pwijsneus schreef op 1 december 2023 15:04:

[...]

Toch zit Google native in het dashboard ingebakken met de bekende services waaronder o.a. navigatie, maps en traffic. Dit was een mooie kans geweest voor Digital Cockpit. Maargoed, we wachten of TomTom nog een keer een update stuurt mbt Cariad. Duurt me eigenlijk al wat te lang.
Sterker nog TT digital cockpit kan dit gewoon leveren want daarmee kan Porsche (of welk ander merk ook) haar eigen branding vormgeven. En zoals je kan lezen worden de Google apps aangeboden in een systeem met Porsche branding en software en gebruikers interface (UI).

Een door tomtom geleverde digital cockpit met daarin naast elkaar de tomtom navigatie (als integraal onderdeel van de cockpit en van ADAS) en Google maps (als app in de appstore) is iets dat ik verwacht dat je op de markt gaat zien. Vervolgens is het aan de gebruiker wat hij in de auto het liefst gebruikt en dat is een uitdaging voor TT om te zorgen dat die gebruiker in de auto Google maps niet nodig hebt. De ChatGPT functie is ook iets wat daarin een rol kan spelen. Dat kan een nieuwe manier worden om bestemmingen te vinden en andere zaken te doen.
pwijsneus
0
quote:

JustRevisited schreef op 1 december 2023 15:09:

[...]

Sterker nog TT digital cockpit kan dit gewoon leveren want daarmee kan Porsche (of welk ander merk ook) haar eigen branding vormgeven. En zoals je kan lezen worden de Google apps aangeboden in een systeem met Porsche branding en software en gebruikers interface (UI)
Dat kan, maar is niet het geval. Google gaat er met de buit vandoor. Dat is exact mijn punt, Porsche kon kiezen nu ze los zijn van VW en daarmee het te trage Cariad, en ze hebben niet gekozen voor Digital Cockpit van TT, maar voor Google Built-in inclusief de bekende services.

Voila c'est ça
Jaap
0
quote:

pwijsneus schreef op 1 december 2023 15:14:

[...]

Dat kan, maar is niet het geval. Google gaat er met de buit vandoor. Dat is exact mijn punt, Porsche kon kiezen nu ze los zijn van VW en daarmee het te trage Cariad, en ze hebben niet gekozen voor Digital Cockpit van TT, maar voor Google Built-in inclusief de bekende services.

Voila c'est ça
Een "een auto met “Google Built-in inclusief de bekende services”, is in feite een auto met Android-mogelijkheden.
Ik rijdt zo'n auto, maar gebruik geen Google, als navigatie, gebruik eigenlijk de hele android mogelijkheid om te verbinden niet.
Behalve bij telefoneren. Maar dat loopt via een knop aan het stuur.

Connected ben ik de auto en niet via
tatje
0
Nog steeds zijn er posters die TT een nederlands bedrijf noemen.

De strijd wordt in de VS uitgevochten.

Google tegen Overture ( 75% Microsoft Meta en Amazon en 25% TT )

Je denkt toch niet meta Microsoft en Amazon alles aan Google laten.

Ze zochten alleen nog de beste mapmaker.
Gelukkig was dat TT'

Markt in A . Laatste AVA

Harold Goddijn
Ik denk dat dat wij op dit moment zo’n vijfendertig procent (35%) marktaandeel hebben in het autosegment.
We denken dat HERE daar iets boven zit. Daarnaast zijn er dan ook nog aantal andere leveranciers die
wat doen. Het marktaandeel van Google schatten we op dit moment op zo’n twintig procent (20%) tot
vijfentwintig procent (25%). Google heeft recent aankondigingen gedaan, maar ze zijn ook klanten verloren
in de afgelopen periode vanwege problemen met dat bedrijfsmodel.

En dan zegt de voorzitter RVC het volgende:

De voorzitter
Er is natuurlijk ook een verschil tussen winnen en niet overleven. De heer Jorna zei: "the winner takes it
all", maar wij denken dat er altijd ruimte zal zijn voor een goede nummer twee. Wie dan de nummer twee
is, Google of wij, dat zien we nog wel. Wij geloven niet in een model dat bij voorbaat alles naar de winnaar
gaat en dat we kansloos zijn, omdat die winnaar groter is en hele diepe zakken heeft. Dat is de boodschap
die we uitdragen.

Dan zegt iemand hoe zit het dan met het deel van Here.

De heer Reiff
In dat verband dringt bij mij nog door, omdat u het nu over Google en TomTom heeft, net als ik zojuist,
maar er is hier ‘en passant’ dus nog meer marktaandeel te verdelen.
De voorzitter
In Automotive?
De heer Reiff
Ja, hoe zit dat? Hoe gaat dat dan? Wat denkt u hiervan?
Harold Goddijn
Nou ik heb daar wel zo mijn gedachten over. Ik kan alleen niet alles zeggen wat ik er precies van denk,
maar ik heb wel het gevoel dat we op een goed pad zitten. Dat we, als gevolg van investeringen die we
hebben gemaakt van platformen en de strategische aanpak, een slimmer, effectiever bedrijfsmodel
hebben.

Mijn conclusie in gewoon ABN.

Harold geeft de marktaandelen.
De voorzitter RVC zegt Google en Tom Tom worden 1 en 2.
Harold heeft over het aandeel van Here in A zijn gedachten , maar kan niet alles zeggen wat hij denkt.

In een call zegt Harold dat Tom Tom waarschijnlijk de winnaar wordt in de traditionele competitie .

Het is gezegd, dat is zeker.

Ik geef geen advies, zeg alleen wat de RVB en RVC van TT hebben gezegd

Iedereen moet zijn eigen beslissingen nemen :-)

marktaaandeel
TT 35%
Here 37%
Google 23%
rest 5%
Jaap
0
Als je naar de prijs van goud kijkt, fors omhoog.
Dat is volgens mij meest waarschijnlijk vraag uit China.
Recordprijs nu.

Gevolgd door een beurscrash in China?
1.040 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 ... 48 49 50 51 52 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 8 mei 2024 17:35
Koers 5,545
Verschil -0,025 (-0,45%)
Hoog 5,590
Laag 5,480
Volume 302.782
Volume gemiddeld 285.601
Volume gisteren 239.559

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront