Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

1. DeZwarteRidder 29 juni 2022 07:58

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 31 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23045

     Gegeven: 10208

   •    Aantal posts: 100.393

   Berichten over stikstof svp plaatsen op het stikstofdraadje, bij voorbaat dank...!!
   
   www.iex.nl/Forum/Topic/1364016/Koffie...
2. rationeel 29 juni 2022 10:23

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 31 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 29 juni 2022 07:58:

   Berichten over stikstof svp plaatsen op het stikstofdraadje, bij voorbaat dank...!!
   
   www.iex.nl/Forum/Topic/1364016/Koffie...
   

   Zie jij geen samenhang tussen al deze zgn grote problemen, ZR?
   
   Beter ipv je af te laten leiden door miniculisering, ieder zgn GROOT probleem als zelfstandig item te bekijken, dwz: je richten op van alles wat de aandacht vraagt en opgelegd wordt door een overheid, die inmiddels niet meer op geloofwaardigheid kan bogen.
   
   OF: Proberen het echte, GROTE probleem te zien.
   
   Het raadsel van de ZGN grote problemen en het GROTE probleem.
   
3. luchtschip 29 juni 2022 15:26

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 31 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 18572

     Gegeven: 2828

   •    Aantal posts: 45.977

   quote:

   rationeel schreef op 29 juni 2022 10:23:

   [...]
   
   Zie jij geen samenhang tussen al deze zgn grote problemen, ZR?
   
   Beter ipv je af te laten leiden door miniculisering, ieder zgn GROOT probleem als zelfstandig item te bekijken, dwz: je richten op van alles wat de aandacht vraagt en opgelegd wordt door een overheid, die inmiddels niet meer op geloofwaardigheid kan bogen.
   
   OF: Proberen het echte, GROTE probleem te zien.
   
   Het raadsel van de ZGN grote problemen en het GROTE probleem.
   
   

   Neen,
   
   het stikstof probleem heeft niets met de klimaatopwarming te maken
   
   Het is een probleem dat zich voordoet in gebieden met een hoge urbanisatie graad, waar veel industrie, wegverkeer en vliegverkeer is en bovendien versterkt wordt bij intensieve landbouw
   
   1)
   Industrie, wegverkeer en vliegverkeer zorgen voor verzuring, doordat stikstof zich bindt aan zuurstof
   
   Dit heeft invloed op de menselijke gezondheid in die gebieden, met name problemen aan de luchtwegen
   Dit heeft invloed op de ecologie, bio diversiteit van de natuur, waar alleen zuur minnende planten kunnen groeien
   Er ontstaat een mono cultuur waardoor sommige planten overheersen en andere planten geen kans meer krijgen
   Dit leidt ertoe dat een hoop insecten, vlinders, vogels geen biotoop meer hebben om voedsel te vinden
   
   Een mono cultuur, zonder bio diversiteit maakt het landschap wetsbaar voor ziektes en plagen
   
   2)
   intensieve landbouw levert stikstof dat zich bindt aan waterstof : ammoniak
   Dit slaat voornamelijk neer bij de veeteelt berdeijen en zorgt voor een hoge stikstof dispostitie graad in de grond
   
   De emissie van ammoniak (NH3) in gebieden met veel intensieve veehouderij, zoals de Peel, de Gelderse Vallei en delen van de Achterhoek en Twente, zorgt voor een aanzienlijke verhoging van de stikstofdepositie in deze gebieden
   
   Er zijn veel voordelen op economisch gebied door het hoge gebruik van autogebruik, vrachtwagen verkeer, luchtverkeer en intensieve veehouderij
   
   Maar er zijn ook nadelen aan verbonden die schadelijk zijn voor de menselijke gezondheid en het milieu in de zin van ecologisch en bio diversiteit
   
   Wat de veehouderij betreft
   
   voordeel
   Er gaat 75 % naar het buitenland en levert dus voedsel op voor Nederland en 100 miljoen mensen in het buitenland
   
   nadeel
   
   Er wordt per Nederlander 4.400 kilo mest per jaar aan het land toegevoegd, waarbij het meeste in concentratie gebieden als de Peel, de Gelderse Vallei en delen van de Achterhoek en Twente, voor een aanzienlijke verhoging van de stikstofdepositie in deze gebieden zorgt
   
   De cruciale vraag is of wij deze hoge mate van negatieve invloed voor de menselijke gezondheid en ecologie van het land wel of niet moeten accepteren om de hoge productie en hoge export te handhaven
   
   Moeten wij 100 miljoen mensen in het buitenland van eten voorzien en de aanslag op onze gezondheid ( ademhalingsproblemen ) en aanslag op onze ecologie ( bio diversiteit ) daarvoor in de waagschaal leggen
   
   www.greenpeace.org/nl/natuur/46684/st...
   
   www.infomil.nl/onderwerpen/ruimte/omg...
   
   it is een probleem stelling, maar staat volkomen los van het klimaat probleem
   
   >>>>Bedankt voor je hoogdravende posting met nietszeggende uitleg en je bovendien laat zien dat je je politieke gemotiveerdheid wil doordrukken
   
   Je zegt immers in bovenstaande gequote posting :
   
   citaat Rationeel :
   
   je richten op van alles wat de aandacht vraagt en opgelegd wordt door een overheid, die inmiddels niet meer op geloofwaardigheid kan bogen.
   
   einde citaat
   
   >>Richt je politieke boodschappen op het politieke draadje
   
   >>Richt stikstof problematiek op het stikstofdraadje
   
   >>>>>Ga niet dit klimaat draadje vertroebelen met niet ter zake doende boodschappen
   
   Je zit op deze manier een hoop forum lezers van dit klimaat draadje te foppen, door het over van alles te hebben, behalve het klimaat
   En dat in lijn met een politieke splinterpartij die erop uit is iedere discussie te bedoezelen met discussies over bijzaken en zaken die er voor het onderwerp totaal niets toedoen
   Daarbij als sausje nog een sneer geven naar de gekozen overheid, om de lezers van het forum op te hitsen door onterechte stemming makerij
4. luchtschip 29 juni 2022 17:40

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 31 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 18572

     Gegeven: 2828

   •    Aantal posts: 45.977

   quote:

   Ronald Engels schreef op 29 juni 2022 00:49:

   [...]
   
   ==============================
   
   Forumleden,
   
   Ter informatie:
   
   Anhydrous Ammonia, NH3, zoals geproduceerd door onze boeren/vee heeft alkaline eigenschappen (basische eigenschappen), is kleurloos, stinkt licht irritant bij directe uitstoot, is hygroscopisch en absorbeert direct vocht en heeft daardoor een pH van ~11.0 en is dus absoluut niet zuur, echter is zeer alkaline of zeer basisch met een pH ruim boven de 7.0.
   
   Alleen NOx stikstof uitstoot van diesel auto`s, vrachtauto`s, scheepvaart en b.v. Kolencentrales zonder rookgassen DENOX Reactors hebben uitstoot van NOx, Stikstof Oxiden, en deze slaan neer na contact met vocht als HNO3 = Nitraat/Nitriet Zuur en heeft een zure pH van ~2.5 en verzuurt dus onze nederlandse wateren en nederlandse altijd vochtige bodem landschappen, zeker onze duinen aan de vochtige Noordzee en de Veluwe naast de Veluwemeren atmosfeer.
   
   Dus in alle oprechtheid niet de Ammoniak uitstoot van onze boeren geeft verzuring van de nederlandse natuurgebieden, echter diesel autos, scheepvaart, diesel vrachtauto`s en Kolencentrales en Residue Afvalolie Cat Crackers zonder DENOX installaties.
   
   Bij mijn beste weten hebben alle Kolencentrales in Nederland, zeker de meest moderne van maximaal 15 jaar oud en alle Residue afvalolie Cat Crackers van alle Nederlandse Oliemajors met zekerheid DENOX reactors ter verwijdering van NOx uitstoot geinstalleerd
   
   Dus waar komt die verzuring, pH 2.5 van onze natuurgebieden vandaan, zeker niet van onze Nederlandse Boeren, is dit werkelijk gemeten of zijn dit pure theoretische met verzonnen Data Computermodellen van onbewust foute wetenschappers uit b.v Wageningen/TNO-Delft?.
   
   Bovendien is alle Anhydrous Ammonia uitstoot zeer eenvoudig bij alle boeren uit te wassen via een simpele koud water was toren, die gewoon de Ammonia gemakkelijk oplost in koud water, wat daarna als verkoopbaar Ammoniak houdend koud water verkocht kan worden, b.v. aan een kunstmest fabriek en/of kolencentrale, die dit nodig hebben o.a. voor de DENOX reactoren en voor de kunstmestproductie. Gebeurt reeds door 2 boeren hier in Zeews-Vlaanderen volgens recente informatie.
   
   De intimidatie en terreur van onze boeren door onze slecht geinformeerde overheden/ambtenaren en onze zeer foute dwaze groenen is zeer onterecht, onnodig en zeer beschamend en heeft andere redenen en dat is inderdaad landjepik/diefstal van boeren land voor een zacht m2 prijsje van 2 of 3 euro, om daarna Nederland vol te plempen met zeer vervuilende zonnepanelen- en windmolenparken en hebzuchtige huizenbouwers project ontwikkelaars/enzv., die zich hier op een corrupte beschamende wijze enorm aan kunnen verrijken, en dit voor m2 prijzen van 300 euro de m2.
   
   Dan bereikt onze Mark zijn doel, De Stadstaat Nederland met 25 miljoen inwoners, de afgesproken wens van de EU met de Nederlandse Regering in ~2004. Nederland is dan vol met uitkeringen ontvangende, niet werkende asielzoekers en vluchtelingen!
   
   Een beschamend zootje onze politici in Den Haag, die onze boeren intimideren en terroriseren.
   
   BdB, Han iemand moet dit schrijven, en waarom komen vele laffe Nederlanders niet in Opstand/Protest massaal tegen deze foute beschamende regering Rutte 4 en tegen onze ook zeer foute bedriegende EU.
   
   M.v.g. Ronald, uit het heerlijke groene landbouwgebied Zeeuws-Vlaanderen/Hulst, waar onze Haagse Politici voor de meeste Zeeuws-Vlamingen (60 à 70 %) absoluut niet welkom zijn. Oprutten met Den Haag.
   

   Je bent bezig iedere discussie af te leiden van het kernprobleem door de discussie af te leiden naar zaken die geen invloed hebben of onjuist zijn
   Je ben bezig de wetenschap te besmeuren en weg te zetten als niet deskundig
   Je bent bezig met een politieke strijd om de door het volk gekozen regering op anarchistisch wijze, zonder argumenten maar met stemmingmakerij, te besmeuren
   
   Dit is volledig in lijn met de Gerasimov doctrine
   
   Gerasimov is het hoofd van de Russische strijdkrachten
   
   Dit is zijn doctrine, die openbaar is en door Putin wordt gevolgd en uitgevoerd
   
   >>het westen kan niet militair veroverd worden, daar is het Russische leger niet. sterk genoeg voor
   
   Dus moet er een andere strijd uitgevoerd worden
   
   >>ondermijn de Westerse samenleving van binnen uit
   
   De Westerse samenleving is sterk door haar eenheid en is voortvarend door de hoogontwikkelde wetenschap op vele gebieden
   
   Hoe ondermijn je de Westerse samenleving van binnenuit :
   
   Dankzij internet, informatie sites en sociale media sites is het heel makkelijk disinformatie te verspreiden, anoniem ( trollen en bots met gefingeerde namen ) discussies naar je hand te zetten
   Bovendien kom je bij mensen direct in hun huis, zij zijn bereikbaar via hun PC of mobieltje en kun je hen , psychologisch beïnvloeden
   
   Het doel is de eenheid te breken, mensen tegen elkaar op te zetten en het vertrouwen in de wetenschap en gevestigde instituten om te zetten in wantrouwen
   
   1)
   >>> maak informatie sites waar disinformatie verspreid kan worden
   >>> financier of faciliteer dissidente mensen uit het Westerse land zelf om sites op te zetten die disinformatie verspreiden
   Steve Bannon in de US met Breitbart News en in Nederland : DNS De Nederlandse Standaard wat een equivalent is van Breitbart News of Xander News of NineForNews
   
   2)
   Meng je in discussie sites en zet de groepen tegen elkaar op en zet de mensen aan tot onvrede
   Trollen en bots worden ingezet en de kennis van de psychologie wordt door het Russisch militaire apparaat gebruikt als wapen om onrust in het westen te stimuleren
   
   3)
   Meng je in de politiek van het land door met name rechts radicale partijen te financieren, faciliteren en te begeleiden om politieke chaos in een land te creëren
   Probeer de eenheid in de westerse wereld te doorbreken door politieke figuren die Brexit, Nexit, Catalonie Exit etc voorstaan, te financieren en faciliteren
   
   4)
   Breek de reputatie van de wetenschap en gevestigde instituten door alles in twijfel te trekken en financier en faciliteer "wetenschappers" middels onderzoeken
   en uitspraken die de gevestigde wetenschap en instituten in een kwaad daglicht zetten
   
   >>>>Bovendien moet de wereld afhankelijk gemaakt worden van dictator Putin
   Putin kan, dankzij een monopolie positie, fossiele brandstoffen, uranium voor kernenergie centrales en graanvoorraad ( zeker na de verovering van "Graanschuur van de wereld Oekraine" en door de opwarming meer graan areaal in Siberie ) als wapen inzetten om de rest van de wereld te chanteren en naar zijn pijpen te laten dansen
   
   A)
   Putin heeft een enorme voorraad fossiele brandstof en beschikt ( dankzij Kazachstan ( 41 % van de wereld uranium productie ) waar hij onlangs is binnengevallen ) over een enorme hoeveelheid uranium
   
   >>discussies over afschaffen van fossiele brandstof moeten daarom in de kiem gesmoord worden
   Dit gebeurt door de discussie te vertroebelen met discussies over bijzaken, "wetenschappelijke" informatie die beweert dat fossiele brandstoffen geen invloed hebben op het klimaat en totale ontkenning van opwarming
   
   >>discussies over groene alternatieven moeten in de kiem gesmoord worden omdat wind- waterkracht- en zonne-energie Centraal geregeld kan worden en men niet meer afhankelijk is van Putin's Rusland
   
   >>de discussie moet geleid worden naar het plaatsen van kernenergie centrales, waardoor Putin weer middels een uranium monopolie positie een wapen heeft de wereld te chanteren en naar zijn pijpen te laten dansen
   
   Dit is, kort samengevat, de Gerasimov doctrine
   
   voor vervolg zie volgende posting
5. luchtschip 29 juni 2022 17:41

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 31 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 18572

     Gegeven: 2828

   •    Aantal posts: 45.977

   vervolg posting
   
   En wat doet ons gewaardeerd forum lid Ronald Engels alleen al in deze gequote posting ?
   
   >>> discussie vertroebelen door op het klimaatdraadje een discussie aan te zwengelen over het stikstof probleem, wat niets met het klimaat te maken heeft
   
   >>> een onjuiste voorstelling van zaken te geven door te beweren dat Ammoniak, NH3, licht basisch is en niet bijdraagt aan de verzuring.
   Dit is correct maar je vergeet dat de mest met ammonia in grote hoeveelheden als bijproduct op het land komt
   Dit zorgt wel voor een hoge mate van stikstofdeposite in gebieden met intensieve veeteelt als de Peel, de Gelderse Vallei en delen van de Achterhoek en Twente
   
   Dit leidt tot gezondheidsproblemen bij de mens ( problemen in de luchtwegen ) en ecologische problemen die de biodiversiteit aantasten
   
   >>>de zondebok verleggen : boeren zijn niet het probleem maar de NOx stikstof uitstoot van diesel auto`s, vrachtauto`s, scheepvaart zijn het probleem van verzuring
   Dit klopt, maar neemt niet weg dat de stikstof depositie door intensieve veeteelt toch een groot probleem is
   Immers er is een mest productie van 4.400 kilo per jaar per inwoner in Nederland ( totaal 175 miljard kilo mest per jaar )
   
   >>>retorisch komt dan de vraagstelling :
   
   citaat Ronald Engels in de gequote posting :
   
   "Dus waar komt die verzuring, pH 2.5 van onze natuurgebieden vandaan, zeker niet van onze Nederlandse Boeren, is dit werkelijk gemeten of zijn dit pure theoretische met verzonnen Data Computermodellen van onbewust foute wetenschappers uit b.v Wageningen/TNO-Delft?."
   
   einde citaat
   
   >>>dit is een valse beschuldiging van wetenschappers en de instituten van b.v. Wageningen en TNO Delft
   Zij wijzen op de stikstof depositie rond intensieve veeteelt
   Jij verdraait dit naar verzuring en wilt dit forum op het verkeerde been zetten
   
   >>>Je zegt dat het ammoniak probleem eenvoudig optie lossers door de uitstoot van ammoniak uit te wassen
   Dit is een uitermate dure procedure en haalt niet alle ammoniak weg
   Niet echt een oplossing, eerder een noodverband
   
   >>>de overheid/ambtenaren en voorstanders van groene plannen vals beschuldigen
   
   " door onze slecht geinformeerde overheden/ambtenaren en onze zeer foute dwaze groenen"
   
   je zegt dat boeren worden geïntimideerd door slecht geinformeerde overheden/ambtenaren en onze zeer foute dwaze groenen.
   Je had immers aangetoond dat NOx stikstof uitstoot van diesel auto`s, vrachtauto`s, scheepvaart voor de verzuring zorgt
   
   Maar het probleem van de mest overschot is niet de verzuring, maar de stikstofdeposite om de natuur rond de boerderijen met intensieve veeteelt
   
   Als bijproduct wordt er 4.400 kilo mest per Nederlandse inwoner per jaar ( totaal 175 miljard kilo mest per jaar )
   
   Ieder weldenkend mens begrijpt dat zulke hoeveelheden een grote impact hebben
   
   het is schadelijk voor de mensen ( problemen met de luchtwegen )
   het heeft een grote impact op de ecologie en biodiversiteit, waardoor veel insecten, vlinders, bijen, vogels en dieren in het wild verdwijnen
   
   De intensieve veeteelthouderij is een nobel beroep en zorgt voor werkgelegenheid en hoge inkomsten uit de export
   
   Maar moeten we 75 % van de veeteelt productie voor het buitenland maken en ons land beschadigen met
   
   > gezondheidsproblemen voor de Nederlandse inwoners en
   >vernietiging van de biodiversiteit in de Nederlandse natuur
   
   Dat is de kern van de zaak en die verdraai jij tot eigen voordeel om de overheid/ambtenaren, wetenschappers en instituten als Wageningen en TNO Delft vrijelijk vals te beschuldigen
   
   >>>Totaal van je verhaal over stikstof overstappen naar politieke zaken die niets met stikstof te maken hebben
   
   een politiek betoog over Mark Rutte die de schuld krijgt van uitkeringen ontvangende, niet werkende asielzoekers en vluchtelingen
   De stikstof problemen gebruik je nu om je politieke voorkeuren aan ons op te dringen
   
   >>>dit forum op te hitsen met verwijzingen naar in opstand komen tegen de regering van Rutte en de bedriegende EU
   
   Je schrijft immers :
   
   citaat uit bovenstaande posting van Ronald Engels :
   
   iemand moet dit schrijven, en waarom komen vele laffe Nederlanders niet in Opstand/Protest massaal tegen deze foute beschamende regering Rutte 4 en tegen onze ook zeer foute bedriegende EU.
   
   einde citaat
   
   >>>>>Je misbruikt dit forum dat over klimaat gaat, door een pleidooi, met valse argumenten, over het er niets mee te makend hebbend stikstofprobleem om vervolgens iedere forum lezer op te hitsen tot Opstand/Protest massaal tegen deze foute beschamende regering Rutte 4 en tegen onze ook zeer foute bedriegende EU. <<<<<<<
   
   De hele opzet van je betoog is in lijn met de Gerasimov doctrine
   
   Ga lekker op het Malieveld staan en probeer daar je proganda van een revolutionair te slijten
   
   www.greenpeace.org/nl/natuur/46684/st...
   
   www.infomil.nl/onderwerpen/ruimte/omg...
6. rationeel 29 juni 2022 20:13

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 31 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   quote:

   luchtschip schreef op 29 juni 2022 15:26:

   [...]
   
   Neen,
   
   het stikstof probleem heeft niets met de klimaatopwarming te maken
   
   Het is een probleem dat zich voordoet in gebieden met een hoge urbanisatie graad, waar veel industrie, wegverkeer en vliegverkeer is en bovendien versterkt wordt bij intensieve landbouw
   
   1)
   Industrie, wegverkeer en vliegverkeer zorgen voor verzuring, doordat stikstof zich bindt aan zuurstof
   
   Dit heeft invloed op de menselijke gezondheid in die gebieden, met name problemen aan de luchtwegen
   Dit heeft invloed op de ecologie, bio diversiteit van de natuur, waar alleen zuur minnende planten kunnen groeien
   Er ontstaat een mono cultuur waardoor sommige planten overheersen en andere planten geen kans meer krijgen
   Dit leidt ertoe dat een hoop insecten, vlinders, vogels geen biotoop meer hebben om voedsel te vinden
   
   Een mono cultuur, zonder bio diversiteit maakt het landschap wetsbaar voor ziektes en plagen
   
   2)
   intensieve landbouw levert stikstof dat zich bindt aan waterstof : ammoniak
   Dit slaat voornamelijk neer bij de veeteelt berdeijen en zorgt voor een hoge stikstof dispostitie graad in de grond
   
   De emissie van ammoniak (NH3) in gebieden met veel intensieve veehouderij, zoals de Peel, de Gelderse Vallei en delen van de Achterhoek en Twente, zorgt voor een aanzienlijke verhoging van de stikstofdepositie in deze gebieden
   
   Er zijn veel voordelen op economisch gebied door het hoge gebruik van autogebruik, vrachtwagen verkeer, luchtverkeer en intensieve veehouderij
   
   Maar er zijn ook nadelen aan verbonden die schadelijk zijn voor de menselijke gezondheid en het milieu in de zin van ecologisch en bio diversiteit
   
   Wat de veehouderij betreft
   
   voordeel
   Er gaat 75 % naar het buitenland en levert dus voedsel op voor Nederland en 100 miljoen mensen in het buitenland
   
   nadeel
   
   Er wordt per Nederlander 4.400 kilo mest per jaar aan het land toegevoegd, waarbij het meeste in concentratie gebieden als de Peel, de Gelderse Vallei en delen van de Achterhoek en Twente, voor een aanzienlijke verhoging van de stikstofdepositie in deze gebieden zorgt
   
   De cruciale vraag is of wij deze hoge mate van negatieve invloed voor de menselijke gezondheid en ecologie van het land wel of niet moeten accepteren om de hoge productie en hoge export te handhaven
   
   Moeten wij 100 miljoen mensen in het buitenland van eten voorzien en de aanslag op onze gezondheid ( ademhalingsproblemen ) en aanslag op onze ecologie ( bio diversiteit ) daarvoor in de waagschaal leggen
   
   www.greenpeace.org/nl/natuur/46684/st...
   
   www.infomil.nl/onderwerpen/ruimte/omg...
   
   it is een probleem stelling, maar staat volkomen los van het klimaat probleem
   
   >>>>Bedankt voor je hoogdravende posting met nietszeggende uitleg en je bovendien laat zien dat je je politieke gemotiveerdheid wil doordrukken
   
   Je zegt immers in bovenstaande gequote posting :
   
   citaat Rationeel :
   
   je richten op van alles wat de aandacht vraagt en opgelegd wordt door een overheid, die inmiddels niet meer op geloofwaardigheid kan bogen.
   
   einde citaat
   
   >>Richt je politieke boodschappen op het politieke draadje
   
   >>Richt stikstof problematiek op het stikstofdraadje
   
   >>>>>Ga niet dit klimaat draadje vertroebelen met niet ter zake doende boodschappen
   
   Je zit op deze manier een hoop forum lezers van dit klimaat draadje te foppen, door het over van alles te hebben, behalve het klimaat
   En dat in lijn met een politieke splinterpartij die erop uit is iedere discussie te bedoezelen met discussies over bijzaken en zaken die er voor het onderwerp totaal niets toedoen
   Daarbij als sausje nog een sneer geven naar de gekozen overheid, om de lezers van het forum op te hitsen door onterechte stemming makerij
   

   Wat veel woorden.
   
   Je lijkt Rutte wel.
   
   Een verstikkende deken over iedere poging hem te laten nadenken over wat te berde wordt gebracht.
   
   Is natuurlijk ook helemaal niet de bedoeling.
   
   Hij voert het hem opgedragen plan uit.
7. Ronald Engels 29 juni 2022 22:29

   auteur info

   • Ronald Engels

     Lid sinds: 09 jun 2015

     Laatste bezoek: 28 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2623

     Gegeven: 53789

   •    Aantal posts: 2.532

   quote:

   luchtschip schreef op 29 juni 2022 17:40:

   [...]
   
   Je bent bezig iedere discussie af te leiden van het kernprobleem door de discussie af te leiden naar zaken die geen invloed hebben of onjuist zijn
   Je ben bezig de wetenschap te besmeuren en weg te zetten als niet deskundig
   Je bent bezig met een politieke strijd om de door het volk gekozen regering op anarchistisch wijze, zonder argumenten maar met stemmingmakerij, te besmeuren
   
   Dit is volledig in lijn met de Gerasimov doctrine
   
   Gerasimov is het hoofd van de Russische strijdkrachten
   
   Dit is zijn doctrine, die openbaar is en door Putin wordt gevolgd en uitgevoerd
   
   >>het westen kan niet militair veroverd worden, daar is het Russische leger niet. sterk genoeg voor
   
   Dus moet er een andere strijd uitgevoerd worden
   
   >>ondermijn de Westerse samenleving van binnen uit
   
   De Westerse samenleving is sterk door haar eenheid en is voortvarend door de hoogontwikkelde wetenschap op vele gebieden
   
   Hoe ondermijn je de Westerse samenleving van binnenuit :
   
   Dankzij internet, informatie sites en sociale media sites is het heel makkelijk disinformatie te verspreiden, anoniem ( trollen en bots met gefingeerde namen ) discussies naar je hand te zetten
   Bovendien kom je bij mensen direct in hun huis, zij zijn bereikbaar via hun PC of mobieltje en kun je hen , psychologisch beïnvloeden
   
   Het doel is de eenheid te breken, mensen tegen elkaar op te zetten en het vertrouwen in de wetenschap en gevestigde instituten om te zetten in wantrouwen
   
   1)
   >>> maak informatie sites waar disinformatie verspreid kan worden
   >>> financier of faciliteer dissidente mensen uit het Westerse land zelf om sites op te zetten die disinformatie verspreiden
   Steve Bannon in de US met Breitbart News en in Nederland : DNS De Nederlandse Standaard wat een equivalent is van Breitbart News of Xander News of NineForNews
   
   2)
   Meng je in discussie sites en zet de groepen tegen elkaar op en zet de mensen aan tot onvrede
   Trollen en bots worden ingezet en de kennis van de psychologie wordt door het Russisch militaire apparaat gebruikt als wapen om onrust in het westen te stimuleren
   
   3)
   Meng je in de politiek van het land door met name rechts radicale partijen te financieren, faciliteren en te begeleiden om politieke chaos in een land te creëren
   Probeer de eenheid in de westerse wereld te doorbreken door politieke figuren die Brexit, Nexit, Catalonie Exit etc voorstaan, te financieren en faciliteren
   
   4)
   Breek de reputatie van de wetenschap en gevestigde instituten door alles in twijfel te trekken en financier en faciliteer "wetenschappers" middels onderzoeken
   en uitspraken die de gevestigde wetenschap en instituten in een kwaad daglicht zetten
   
   >>>>Bovendien moet de wereld afhankelijk gemaakt worden van dictator Putin
   Putin kan, dankzij een monopolie positie, fossiele brandstoffen, uranium voor kernenergie centrales en graanvoorraad ( zeker na de verovering van "Graanschuur van de wereld Oekraine" en door de opwarming meer graan areaal in Siberie ) als wapen inzetten om de rest van de wereld te chanteren en naar zijn pijpen te laten dansen
   
   A)
   Putin heeft een enorme voorraad fossiele brandstof en beschikt ( dankzij Kazachstan ( 41 % van de wereld uranium productie ) waar hij onlangs is binnengevallen ) over een enorme hoeveelheid uranium
   
   >>discussies over afschaffen van fossiele brandstof moeten daarom in de kiem gesmoord worden
   Dit gebeurt door de discussie te vertroebelen met discussies over bijzaken, "wetenschappelijke" informatie die beweert dat fossiele brandstoffen geen invloed hebben op het klimaat en totale ontkenning van opwarming
   
   >>discussies over groene alternatieven moeten in de kiem gesmoord worden omdat wind- waterkracht- en zonne-energie Centraal geregeld kan worden en men niet meer afhankelijk is van Putin's Rusland
   
   >>de discussie moet geleid worden naar het plaatsen van kernenergie centrales, waardoor Putin weer middels een uranium monopolie positie een wapen heeft de wereld te chanteren en naar zijn pijpen te laten dansen
   
   Dit is, kort samengevat, de Gerasimov doctrine
   
   voor vervolg zie volgende posting
   

   ================================
   
   luchtschip,
   
   Sorry, echter ik begin te denken, dat je wel vreselijk erg in de war moet zijn, om het lief en aardig te zeggen, hou toch op en ga eens bidden tot GOD in de Tweede en Eerste Kamer en vraag om ondersteuning, b.v. ook van Mark.
   
   M.v.g. Ronald
8. rationeel 1 juli 2022 18:14

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 31 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Stichting Clintel gaat zich mengen in een rechtszaak van Milieudefensie tegen Shell. De multinational werd door de rechter opgedragen meer te doen aan de voorkoming van 'gevaarlijke klimaatverandering' om het algemene belang van de Nederlanders te dienen. Clintel betwist dat. Dat en meer, vanavond om 19.00 uur in blckbx today.
9. rationeel 1 juli 2022 18:15

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 31 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   Stel je vraag vooraf en tijdens de uitzending
   Kijkersvragen kunnen via onze Telegram ingestuurd worden. Redacteur Bas Reijnierse gaat daar door de vragen heen en wie weet komt jouw vraag dan in de uitzending!
10. rationeel 1 juli 2022 18:16

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 31 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    blckbx today is iedere maandag, woensdag en vrijdag LIVE te zien op blckbx.tv om 19:00 uur. Heb je de uitzending gemist of wil je op een later moment terugkijken? blckbx today is na afloop altijd terug te kijken op blckbx.tv.
11. luchtschip 1 juli 2022 18:26

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 31 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 18572

      Gegeven: 2828

    •    Aantal posts: 45.977

    quote:

    rationeel schreef op 1 juli 2022 18:15:

    Stel je vraag vooraf en tijdens de uitzending
    Kijkersvragen kunnen via onze Telegram ingestuurd worden. Redacteur Bas Reijnierse gaat daar door de vragen heen en wie weet komt jouw vraag dan in de uitzending!
    

    "Stichting Clintel gaat zich mengen in een rechtszaak van Milieudefensie tegen Shell. De multinational werd door de rechter opgedragen meer te doen aan de voorkoming van 'gevaarlijke klimaatverandering' om het algemene belang van de Nederlanders te dienen. Clintel betwist dat.
    
    Mijn vraag dan Rationeel
    
    Betwist Stichting Clintel dat de rechter Shell heeft opgedragen meer te doen aan de voorkoming van 'gevaarlijke klimaatverandering' om het algemene belang van de Nederlanders te dienen ?
    
    Als volgens Stichting Clintel de rechter dit niet opgedragen heeft wat heeft de rechter dan volgens Stichting Clintel in zijn uitspraak gezegd ?
12. rationeel 1 juli 2022 18:29

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 31 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    
    Een hoogmis van feitenvrije mythes in de Tempel der Wetenschap
    
    Arnout JASPERS
    
    www.wyniasweek.nl/een-hoogmis-van-fei...
    
    Als er één plaats is in Nederland die je een tempel der wetenschap zou kunnen noemen, is het wel het statige Trippenhuis in Amsterdam, zetel van de KNAW, de Koninklijke Nederlandse Akademie van Wetenschappen. Wat zich daar afgelopen maandagavond afspeelde, had niets met wetenschap te maken, maar wat was het dan wel? Performance art? Rituele boetedoening? Deugkoloniale zelfkwelling?
    
    Die maandagavond deed namelijk het Court for Intergenerational Climate Crimes (CICC) uitspraak tegen de Staat der Nederlanden. Die was voor het CICC gedaagd door vier Waarheidszoekers uit Mongolië, Bolivia, Peru, en Bart-Jaap Verbeek uit Nederland. Als vertegenwoordigers van de Staat der Nederlanden waren gedagvaard (voormalig) minister Stef Blok en (voormalig) staatssecretaris Tom de Bruijn, die vreemd genoeg niet waren komen opdagen.
13. rationeel 1 juli 2022 18:32

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 31 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    De koopman heeft het gedaan
    
    In het vonnis werd de Staat opgedragen de wettelijke status van alle corporate entities (grote bedrijven) in te trekken, en alle internationale contracten die deze bedrijven hebben afgesloten te herroepen. Immers, alle moderne bedrijven en instituties zijn instrumenten van het ‘racistisch eco-cidale kapitalisme’ en dienen ontbonden te worden, en hun bezittingen verbeurd verklaard.
    
    ‘Het juridische systeem is een uitvinding van de koopman en brengt slechts verwoesting’, aldus Radha D’Souza, zelf jurist aan een universiteit in Londen en een van de rechters van het CICC. ‘De natuur geeft niemand ‘rechten’ ‘ oreerde zij. ‘Het idee van ‘rechten’ is verbonden met het concept van het contract, wat de basis is van de koopmanslogica. Het verandert land in eigendom en mensen in objecten. Dit heeft ons tot op de rand van de uitsterving gebracht.’
    
    De remedie is, nog altijd volgens D’Souza, dat de mensheid zich voortaan slechts mag organiseren in place based communities, kleine, lokale, landgebonden gemeenschappen.
    
    Toen hadden we het integraal voorlezen van het vonnis door D’Souza al achter de rug – bepaald geen sinecure, aangezien dit 27 pagina’s juridisch jargon omvatte. Daarna volgde de evenzeer in juridisch jargon gestelde Intergenerational Climate Crimes Act, waarbij de microfoon rondging door de zaal en mensen uit het publiek bij toerbeurt een op het scherm geprojecteerd artikel van die wet hardop moesten voorlezen. Deze subtiel afgedwongen medeplichtigheid kwam uit de koker van organisator en moderator Jonas Staal.
    
    Staal is een performancekunstenaar die graag provoceert: in 2007 maakte hij een serie altaartjes ter nagedachtenis aan Geert Wilders, die dit opvatte als doodsbedreiging en aangifte deed. Tot een veroordeling van Staal kwam het niet.
14. rationeel 1 juli 2022 18:37

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 31 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Rare Jehova’s
    
    Het gedwongen, stuntelige voorlezen van maar half begrepen wetsteksten deed me sterk denken aan de Bijbellezing op een bijeenkomst van Jehova’s Getuigen die ik lang geleden eens heb bijgewoond. Gelukkig was er ook tijd voor discussie.
    
    Maar net als de Jehova’s Getuigen destijds, vielen de kunstenaars en artistiekelingen in de zaal, – zoals het cliché wil toch bij uitstek onafhankelijke geesten – vooral op door hun serviele houding. Nederig glimlachend waagde een enkeling het om na de nodige plichtplegingen (‘fascinating!’, ‘very interesting!’) een vraagje te stellen dat voor D’Souza een welkome aanleiding was voor nog een minuut of zeven oreren. De enig aanwezige mij Bekende Nederlander was Adriaan van Dis, die zich niet in de discussie mengde, maar alles vroom in zich op nam.
    
    Tegen die tijd had ik al zoveel baarlijke nonsens moeten aanhoren, dat ik mentaal nog slechts in staat was geweest het woord te nemen met een luidkeels geschreeuwd ‘YOU ARE FULL OF SHIT!’ aan het adres van D’Souza. Maar zoiets doe je niet in een Tempel der Wetenschap.
15. rationeel 1 juli 2022 18:37

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 31 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Geobsedeerd door ‘witte schuld’
    
    Uiteraard hebben die Intergenerational Climate Crimes Act en dat CICC geen enkele rechtsgeldigheid; het is een bedenksel van een groepje door westerse witte schuld geobsedeerden die zichzelf de Comrades noemen. Hoewel deze rechtszaak met een loden plechtstatigheid en langdradigheid werd afgehandeld, liet ook D’Souza zich op het eind ontvallen, dat het slechts een artistieke ‘performance’ betrof.
    
    Je zou er dan ook je schouders over op kunnen halen, ware het niet dat dit gebeurde in het Trippenhuis, onder auspiciën van de Academie van Kunsten, die bij de KNAW inwoont. Zulke bijeenkomsten worden ook door de KNAW gepromoot als een dialoog tussen de kunsten en de wetenschappen.
16. rationeel 1 juli 2022 18:39

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 31 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Alles is de erfschuld van het westen
    
    Liesbeth Bik, voorzitter van de Academie van Kunsten, mocht helemaal op het eind haar duit in het zakje doen, en verklaarde ‘nederig’ te zijn geworden van dit evenement. Logisch: hoewel de rechtszaak ging over de klimaatcrisis, moeten we ‘klimaat’ veel breder opvatten, legde Staal uit.
    
    ‘Klimaat’ slaat namelijk niet alleen maar op de industriële periode – waarin we al die extra broeikasgassen hebben uitgestoten – maar ook op de koloniale periode tot vijfhonderd jaar geleden. Want één ding moest duidelijk zijn: alle ellende in de wereld is de erfschuld van het westen, van het westerse concept van ‘recht’ en van westerse techniek en wetenschap. Zelfs het uit de grond halen van fossielen van diersoorten die al miljoenen jaren uitgestorven zijn, werd geframed als een uiting van westers imperialisme.
17. rationeel 1 juli 2022 18:43

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 31 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Rotsblokken hebben ook rechten
    
    Het roomblanke, zeer westerse middenklasse-publiek liet zich gewillig kastijden door dit weg-met-ons evangelie. Kenmerkend voor dit soort warhoofdigheid is, dat inconsistenties niet worden opgemerkt of worden genegeerd. Terwijl D’Souza aan het begin nog stelde ‘De natuur geeft niemand rechten’, werd later juist gesteld dat alles en iedereen rechten moest hebben: niet alleen mensen, maar ook dieren, planten, rivieren, rotsblokken, meertjes en stranden.
    
    D’Souza zelf is een wandelende contradictie van het met de mond beleden principe van place based communities. Immers, zo te zien zijn haar Aziatische voorouders door de grilligheden van het kolonialisme eerst in West-Indië terecht gekomen, wat D’Souza uiteindelijk de kans gaf om in wereldstad Londen haar zeer kosmopolitische baan als docent rechten aan een universiteit te krijgen.
    
    Van daaruit vliegt D’Souza de wereld rond om ons te vertellen hoe slecht het Westen is, en dat we allemaal thuis horen te blijven in onze place based communities. Het doet denken aan de directeur van Greenpeace die elk weekend op en neer vloog van zijn kantoor in Luxemburg naar zijn huis in Amsterdam.
    
    
18. rationeel 1 juli 2022 18:45

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 31 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Het woekert maar voort
    
    Dit is maar één bijeenkomst in zijn soort, en deze heeft de meeste voorpagina’s niet gehaald. Maar dit weg-met-ons evangelie wordt op talloze plekken en praatprogramma’s uitgedragen. Het verbijsterende is, hoe breed het idee al is doorgewoekerd onder beschaafde, weldenkende mensen, en in eerbiedwaardige instituties als de KNAW, dat de van origine westerse, maar intussen mondiaal geworden cultuur van mensenrechten, techniek en wetenschap de bron van alle kwaad in de wereld is.
    
    Alleen in het Schuldige Westen kun je op een bijeenkomst van intelligente, ‘hoogopgeleide’ mensen onweersproken beweren, dat we om de problemen van de mensheid op te lossen alle moderne instituties moeten afschaffen en weer op basis van de wijsheid van inheemse volkeren in kleine plattelandsgemeenschappen moeten gaan leven.
    
    Zoals George Orwell ooit schreef: ‘There are some ideas so absurd that only an intellectual could believe them.’ (Sommige ideeën zijn zó absurd, dat alleen een intellectueel die kan geloven). Het hele evenement is hier terug te zien.
    
    Arnout Jaspers is freelance wetenschapsjournalist, gespecialiseerd in 'bèta' en overige onderwerpen waarbij getallen een sleutelrol spelen. www.exponentry.eu
19. rationeel 1 juli 2022 18:56

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 31 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    De woke gekte.
    
    Het kan niet waar zijn, maar toch bestaat het.
    
    Nog niet erg lang geleden hielden de godsdiensten mensen voor, wat waar en goed was en wat niet.
    
    Daarna was er even een opleving van VRIJHEID en GEZOND VERSTAND.
    
    Een vrolijke tijd, waar vriendelijke mensen zich heel best met elkaar konden amuseren, en waar de verwerving van KENNIS bloeide.
    
    En toen...Wat gebeurde er wat niet had moeten gebeuren?
    
    Wie of wat ontzegde ons dit bevredigende met elkaar en voor elkaar ons leven te leven?
    
    Wie kon er niet meedoen, wie wilde de baas zijn?
    
    Zo kwam er een einde aan?
20. luchtschip 1 juli 2022 19:19

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 31 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 18572

      Gegeven: 2828

    •    Aantal posts: 45.977

    quote:

    rationeel schreef op 1 juli 2022 18:56:

    De woke gekte.
    
    Het kan niet waar zijn, maar toch bestaat het.
    
    Nog niet erg lang geleden hielden de godsdiensten mensen voor, wat waar en goed was en wat niet.
    
    Daarna was er even een opleving van VRIJHEID en GEZOND VERSTAND.
    
    Een vrolijke tijd, waar vriendelijke mensen zich heel best met elkaar konden amuseren, en waar de verwerving van KENNIS bloeide.
    
    En toen...Wat gebeurde er wat niet had moeten gebeuren?
    
    Wie of wat ontzegde ons dit bevredigende met elkaar en voor elkaar ons leven te leven?
    
    Wie kon er niet meedoen, wie wilde de baas zijn?
    
    Zo kwam er een einde aan?
    

    Kun je de postings beperken tot het onderwerp van het draadje en de waanvoorstellingen die in jouw hoofd ontspruiten voorleggen aan jouw behandelend psychiater