BE Semiconductor Industries NL0012866412

Besi Semiconductor jaardraadje 2024

1. silverbullet 12 september 2024 08:17

   auteur info

   • silverbullet

     Lid sinds: 16 feb 2022

     Laatste bezoek: 16 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 366

     Gegeven: 22

   •    Aantal posts: 752

   quote:

   Just lucky schreef op 12 september 2024 08:10:

   [...]Deze opmerking toont maar weer je totale onervarenheid aan, zo te zien ben je net droog achter de oren. Ik zou zeggen, verdiep je eens in de theorie achter het beleggen ipv het gokken op een daling of stijging adhv waardering. Maar ik denk dat het "keffen" jou makkelijker afgaat en overal je plasje doen.
   

   Onervaren?
   
   Je had mijn optie portfolio toch doorgenomen ?
   Ook toen wis je het beter zelfs als je met je neus op de feiten wordt gedrukt.
   
   Dus je weet de feiten maar blijft onzin praten
   
   Slechte verliezer noemen we dat.
2. Lieutenant Price 12 september 2024 08:55

   auteur info

   • Lieutenant Price

     Lid sinds: 17 aug 2023

     Laatste bezoek: 16 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 502

     Gegeven: 597

   •    Aantal posts: 493

   BESI 110 op Tradegate.
3. Just lucky 12 september 2024 09:02

   auteur info

   • Just lucky

     Lid sinds: 12 okt 2016

     Laatste bezoek: 16 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2834

     Gegeven: 224

   •    Aantal posts: 8.449

   quote:

   silverbullet schreef op 12 september 2024 08:17:

   [...]
   
   Onervaren?
   
   Je had mijn optie portfolio toch doorgenomen ?
   Ook toen wis je het beter zelfs als je met je neus op de feiten wordt gedrukt.
   
   Dus je weet de feiten maar blijft onzin praten
   
   Slechte verliezer noemen we dat.
   

   Klopt, maar met dat optiegeneuzel van jou moet je bijna continue achter je scherm zitten. Het kost veel tijd en met jou aanpak verdien je nauwelijks wat. Ik pak het met opties simpeler aan; ik koop na een stevige correctie lange calls in sterke groeibedrijven, dat heeft op termijn veel opgeleverd. Gezien de omvang van je porto doe je het niet best gezien de tijd die je erin steekt.
   
   En ik heb idd een stevige pluk Besi (ook van de andere chippers), waarvan de aankoopprijs onder nul ligt.
4. silverbullet 12 september 2024 09:07

   auteur info

   • silverbullet

     Lid sinds: 16 feb 2022

     Laatste bezoek: 16 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 366

     Gegeven: 22

   •    Aantal posts: 752

   quote:

   Just lucky schreef op 12 september 2024 09:02:

   [...]Klopt, maar met dat optiegeneuzel van jou moet je bijna continue achter je scherm zitten. Het kost veel tijd en met jou aanpak verdien je nauwelijks wat. Ik pak het met opties simpeler aan; ik koop na een stevige correctie lange calls in sterke groeibedrijven, dat heeft op termijn veel opgeleverd. Gezien de omvang van je porto doe je niet best gezien de tijd die je erin steekt.
   

   Iemand die het beter weet dan de persoon zelf hoe noem je dat ?
   
   Een narcist
5. Lieutenant Price 12 september 2024 09:14

   auteur info

   • Lieutenant Price

     Lid sinds: 17 aug 2023

     Laatste bezoek: 16 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 502

     Gegeven: 597

   •    Aantal posts: 493

   Ik wil jullie levendige discussie niet onderbreken maar hebben jullie niet gewoon dezelfde belangen? Namelijk een sterk BESI en een groeiende koers, althans als je long gaat, niet short. Beetje jammer deze 'discussie' en ad hominem aanvallen voor niets.
   
   BESI nu 112.50, helemaal mooi.
6. Just lucky 12 september 2024 09:19

   auteur info

   • Just lucky

     Lid sinds: 12 okt 2016

     Laatste bezoek: 16 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2834

     Gegeven: 224

   •    Aantal posts: 8.449

   quote:

   silverbullet schreef op 12 september 2024 09:07:

   [...]
   
   Iemand die het beter weet dan de persoon zelf hoe noem je dat ?
   
   Een narcist
   

   Mijn reactie is op basis van het gene dat jezelf gezegd heb, dat duid er dus alleen maar op dat het je aan zelfkennis ontbreekt. Maar goed, hier laat ik het maar weer bij. Jij valt in dezelfde categorie als B2020 en dat zegt iedereen wel genoeg...
7. Just lucky 12 september 2024 09:22

   auteur info

   • Just lucky

     Lid sinds: 12 okt 2016

     Laatste bezoek: 16 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2834

     Gegeven: 224

   •    Aantal posts: 8.449

   quote:

   Lieutenant Price schreef op 12 september 2024 09:14:

   Ik wil jullie levendige discussie niet onderbreken maar hebben jullie niet gewoon dezelfde belangen? Namelijk een sterk BESI en een groeiende koers, althans als je long gaat, niet short. Beetje jammer deze 'discussie' en ad hominem aanvallen voor niets.
   
   BESI nu 112.50, helemaal mooi.
   

   Daar heb je helemaal gelijk in, we waren wat afgedwaald. Ik heb iig wel belang bij een sterk Besi, maar daarom beleg ik ook in dergelijke bedrijven. Positie in Besi vorige week wat uitgebreid met lange calls, blik op 2026-2028. Succes allemaal, en vergeet niet te spreiden.
8. Brando 12 september 2024 10:10

   auteur info

   • Brando

     Lid sinds: 24 jan 2023

     Laatste bezoek: 16 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 75

     Gegeven: 385

   •    Aantal posts: 136

   quote:

   silverbullet schreef op 12 september 2024 09:07:

   [...]
   
   Iemand die het beter weet dan de persoon zelf hoe noem je dat ?
   
   Een narcist
   

   Kun je alsjeblieft je DSM-V diagnoses voor jezelf houden en dit forum niet zo vervuilen.
   
   On topic: een goed begin van het herstel! En helemaal eens met Price. We hebben uiteindelijk hetzelfde doel!
9. silverbullet 12 september 2024 10:11

   auteur info

   • silverbullet

     Lid sinds: 16 feb 2022

     Laatste bezoek: 16 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 366

     Gegeven: 22

   •    Aantal posts: 752

   quote:

   Just lucky schreef op 12 september 2024 09:19:

   [...]Mijn reactie is op basis van het gene dat jezelf gezegd heb, dat duid er dus alleen maar op dat het je aan zelfkennis ontbreekt. Maar goed, hier laat ik het maar weer bij. Jij valt in dezelfde categorie als B2020 en dat zegt iedereen wel genoeg...
   

   U laat het nergens bij, blijkt uit uw reageren
   Zelfde categorie B2020 ?
   
   Iedereen?
   Weer praten voor anderen, zegt genoeg ...
10. nine_inch_nerd 12 september 2024 10:16

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 16 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5284

      Gegeven: 4265

    •    Aantal posts: 15.400

    quote:

    Lieutenant Price schreef op 11 september 2024 22:17:

    [...]
    Consensus van analisten, heb ik van Yahoo finance gehaald: finance.yahoo.com/quote/BESI.AS/analy...
    
    Op DEGIRO staat een verwachte WPA van 4.246. Wel wat lager maar ik ga uit van 4.58 van Yahoo Finance. Kan natuurlijk zijn dat BESI teleurstelt, of juist overtreft. Ook op een verwachte WPA van 4.246 zou ik BESI trouwens heel goedkoop vinden.
    
    Wat betreft de PEG ratio...
    Voor het hele jaar 2024 is de winstverwachting volgens Yahoo Finance 2.76. Yahoo Finance 2025: 4.58.
    Groei in WPA is dan (4.58 - 2.76) / 2.76 = 65.9% groei.
    Huidige PEG ratio zou dan 51.04 / 65.9 = 0.77 zijn.
    
    DEGIRO cijfers dan ook maar erbij pakken?
    2024 WPA: 2.371
    2025 WPA: 4.246
    Groei in WPA is dan (4.246 - 2.371) / 2.371 = 55.5% groei.
    Huidige PEG ratio is dan 51.04 / 55.5 = 0.92
    
    NB: Voor de huidige PE ratio gebruikte ik de PE (TTM), de WPA (TTM) is 2.11. Tegen de koers van €107.70 is de PE ratio 51.04
    
    De PEG ratio gebruik ik zelf ook vaak. Maar alleen de PEG ratio hoeft natuurlijk nog niet veel te zeggen. Stel dat het bedrijf voor de komende jaar 60% groei verwacht en de jaren daarop maar 1% bijvoorbeeld of zelfs een daling, dan kan de PEG ratio een verkeerd beeld geven. Ik gebruik zelf voornamelijk de FCF methode, met toekomstige cashflows/winsten en discount rate. Is natuurlijk wat lastig qua schattingen en de discount rate maar ik vind het de meest effectieve methode om de fundamentele waarde van een aandeel ongeveer te bepalen.
    

    Het was even zoeken tussen (alweer) het welbekende geneuzel, de ruis en draadjevervuiling , maar heel veel dank voor de uitgebreide reply. Het is eens leuk om deze dingen te behandelen en het zegt wel dat Besi ook breed technisch wel de 'wind in de rug heeft'.
11. nb 12 september 2024 10:38

    auteur info

    • nb

      Lid sinds: 09 sep 2009

      Laatste bezoek: 16 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 529

      Gegeven: 96

    •    Aantal posts: 3.481

    Lieutenant, is zo'n FCF simpel uit te leggen hoe je dat berekent en dan gebruikt?
12. voda 12 september 2024 11:01

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 16 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87894

      Gegeven: 21927

    •    Aantal posts: 375.055

    Sectorbericht:
    
    Column: Duitse chipproducent Infineon behaalt belangrijke doorbraak
    Jos Versteeg
    
    3 uur geleden in Financieel
    
    De Duitse chipproducent Infineon heeft een belangrijke doorbraak behaald in de productie van vermogenstransistoren: ze kunnen ze nu op een wafer van 300mm maken. Daardoor worden ze goedkoper. Vanwege de concurrentie uit China is zo’n succes wel nodig ook
    
    Voor meer, zie link:
    
    www.telegraaf.nl/financieel/914484614...
13. marique 12 september 2024 11:23

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 15 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7273

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.673

    quote:

    voda schreef op 12 september 2024 11:01:

    Sectorbericht:
    
    Column: Duitse chipproducent Infineon behaalt belangrijke doorbraak
    Jos Versteeg
    
    3 uur geleden in Financieel
    
    De Duitse chipproducent Infineon heeft een belangrijke doorbraak behaald in de productie van vermogenstransistoren: ze kunnen ze nu op een wafer van 300mm maken. Daardoor worden ze goedkoper. Vanwege de concurrentie uit China is zo’n succes wel nodig ook
    
    Voor meer, zie link:
    
    www.telegraaf.nl/financieel/914484614...
    

    Werd gisteren al in Duitsland bekend gemaakt. Koers komt nauwelijks van zijn plaats. Infineon heeft wellicht meer goed nieuws, of liever, betere resultaten nodig want ytd -20%.
14. Realistisch observeren 12 september 2024 11:37

    auteur info

    • Realistisch observeren

      Lid sinds: 11 mei 2021

      Laatste bezoek: 16 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 355

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 620

    quote:

    nine_inch_nerd schreef op 12 september 2024 10:16:

    [...]
    
    Het was even zoeken tussen (alweer) het welbekende geneuzel, de ruis en draadjevervuiling , maar heel veel dank voor de uitgebreide reply. Het is eens leuk om deze dingen te behandelen en het zegt wel dat Besi ook breed technisch wel de 'wind in de rug heeft'.
    

    Ik zou mij toch nog eens achter de oren krabben aangaande 2025.
    2025 moet nog geheel plaats vinden.
    De winst kan zomaar fors tegenvallen.
    Zelfs de winst van 2024 komt niet uit, terwijl we nog maar 4 maanden hebben te gaan.
    Maak niet de fout met de gedachte dat dit een voldongen feit is.
    We zijn niet voor niets van € 180 naar € 94 gestort en krabbelen nu weer wat op, maar de € 122 is nog niet overtuigend genomen.
    
    Realistischer is;
    2024 € 2,50 winst/aandeel
    2025 € 3,25 winst/aandeel
    2026 € 3,50 winst/aandeel
    
    Mocht het tegenvallen gezien de conjuncturen strubbelingen dan kan het maar zo jaar opgeschoven worden.
15. nine_inch_nerd 12 september 2024 12:12

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 16 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5284

      Gegeven: 4265

    •    Aantal posts: 15.400

    quote:

    Realistisch observeren schreef op 12 september 2024 11:37:

    [...]
    
    Ik zou mij toch nog eens achter de oren krabben aangaande 2025.
    2025 moet nog geheel plaats vinden.
    De winst kan zomaar fors tegenvallen.
    Zelfs de winst van 2024 komt niet uit, terwijl we nog maar 4 maanden hebben te gaan.
    Maak niet de fout met de gedachte dat dit een voldongen feit is.
    We zijn niet voor niets van € 180 naar € 94 gestort en krabbelen nu weer wat op, maar de € 122 is nog niet overtuigend genomen.
    
    Realistischer is;
    2024 € 2,50 winst/aandeel
    2025 € 3,25 winst/aandeel
    2026 € 3,50 winst/aandeel
    
    Mocht het tegenvallen gezien de conjuncturen strubbelingen dan kan het maar zo jaar opgeschoven worden.
    

    Ook prima info/feedback.
    
    Natuurlijk, het zijn berekeningen, analyses en we weten dat theorie en praktijk compleet twee verschillende dingen zijn.
    Er zijn altijd externe 'krachten' die een aandeel beïnvloeden. We weten hoe kwetsbaar, volatiel de chipwereld is en dus ook Besi. Een tegenvallend bericht (we weten ze nog bij Besi) en we dippen. Waarschijnlijk heeft het enthousiasme vooraf veel lucht gecreëerd die dan naderhand eruit loopt (zie het ook bij anderen, chip-breed).
    
    Daarom zei ik ook dat alle info (technische analyse, algemeen analyse, macro, bedrijfsvoering, sector e.m.) meegenomen moet worden om een strategie hierin te nemen. Dus niet alleen afgaan op een analyse-techniek.
16. Sparen of beleggen? 12 september 2024 12:14

    auteur info

    • Sparen of beleggen?

      Lid sinds: 15 nov 2018

      Laatste bezoek: 01 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 501

      Gegeven: 1455

    •    Aantal posts: 3.354

    quote:

    Realistisch observeren schreef op 12 september 2024 11:37:

    [...]
    
    Ik zou mij toch nog eens achter de oren krabben aangaande 2025.
    2025 moet nog geheel plaats vinden.
    De winst kan zomaar fors tegenvallen.
    Zelfs de winst van 2024 komt niet uit, terwijl we nog maar 4 maanden hebben te gaan.
    Maak niet de fout met de gedachte dat dit een voldongen feit is.
    We zijn niet voor niets van € 180 naar € 94 gestort en krabbelen nu weer wat op, maar de € 122 is nog niet overtuigend genomen.
    
    Realistischer is;
    2024 € 2,50 winst/aandeel
    2025 € 3,25 winst/aandeel
    2026 € 3,50 winst/aandeel
    
    Mocht het tegenvallen gezien de conjuncturen strubbelingen dan kan het maar zo jaar opgeschoven worden.
    

    Als je naar de cyclus van Besi kijkt
    
    2021, 2022, 2023 en 2024 dan verwacht ik in 2025 een forse stijging van de winst.
    
    Daarboven komt Hybrid Bonding als extra op de standaardomzet.
17. Lieutenant Price 12 september 2024 12:31

    auteur info

    • Lieutenant Price

      Lid sinds: 17 aug 2023

      Laatste bezoek: 16 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 502

      Gegeven: 597

    •    Aantal posts: 493

    quote:

    nine_inch_nerd schreef op 12 september 2024 12:12:

    [...]
    
    Ook prima info/feedback.
    
    Natuurlijk, het zijn berekeningen, analyses en we weten dat theorie en praktijk compleet twee verschillende dingen zijn.
    Er zijn altijd externe 'krachten' die een aandeel beïnvloeden. We weten hoe kwetsbaar, volatiel de chipwereld is en dus ook Besi. Een tegenvallend bericht (we weten ze nog bij Besi) en we dippen. Waarschijnlijk heeft het enthousiasme vooraf veel lucht gecreëerd die dan naderhand eruit loopt (zie het ook bij anderen, chip-breed).
    
    Daarom zei ik ook dat alle info (technische analyse, algemeen analyse, macro, bedrijfsvoering, sector e.m.) meegenomen moet worden om een strategie hierin te nemen. Dus niet alleen afgaan op een analyse-techniek.
    

    Toegegeven, het zijn natuurlijk schattingen van analisten en er kan van alles gebeuren in de tussentijd. Maar voor BESI werd eerder dit jaar zo’n 3 euro WPA verwacht voor 2024 en voor 2025 ergens net boven de 5.10 WPA. De verwachtingen zijn dus al bijgesteld en 4.58 vind ik dan een redelijke schatting. Het kan ook gebeuren dat BESI deze schatting juist overtreft natuurlijk. Dat is dus het lastige aan FCF methode, forward PE of PEG ratio. Je gebruikt toekomstige schattingen die natuurlijk onderhevig zijn aan onzekerheid.
18. Lieutenant Price 12 september 2024 12:50

    auteur info

    • Lieutenant Price

      Lid sinds: 17 aug 2023

      Laatste bezoek: 16 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 502

      Gegeven: 597

    •    Aantal posts: 493

    quote:

    nb schreef op 12 september 2024 10:38:

    Lieutenant, is zo'n FCF simpel uit te leggen hoe je dat berekent en dan gebruikt?
    

    Lastig uit te leggen maar ik waag een poging…
    
    Het is een methode om de bedrijfswaarde te schatten. Kort gezegd wordt er vanuit gegaan dat de bedrijfswaarde gelijk staat aan de tegenwoordige waarde van alle toekomstige free cashflows die BESI zal produceren (netto winsten zou ook kunnen).
    
    Maar als je verwacht dat BESI over 2, 3, 4, 5 etc. jaren een bepaalde free cashflow of winst behaalt, moet je dat nog wel corrigeren met de discount rate naar de tegenwoordige waarde. 1000 euro tegenwoordig is niet hetzelfde waard als 1000 euro in 2028. En aangezien je met een bedrijf als investeerder geld inlegt en risico loopt, wil je voor dat risico wel een bepaalde return krijgen (cost of equity). Een bedrijf wordt ook gefinancierd door debt dus je moet ook de cost of debt in rekening nemen. Afhankelijk van de financieringsstructuur van het bedrijf kan je met CoE en CoD de discount rate berekenen.
    
    Zo vul je de verwachte FCF of winst van BESI voor 2025, 2026, 2027 etc. in en corrigeer je het met de discount rate. Na het 5de of 10de jaar gebruik je meestal de terminal value voor alle toekomstige cashflows na dat jaar. Hier gebruik je de FCF / winst van het 6de/11de jaar en gebruik je hier de discount rate EN de terminal growth rate. De terminal value tel je dan op bij de discounted cashflows van de jaren 1-5 of 1-10 en dat is dan de geschatte bedrijfswaarde.
    
    Op internet kan je meerdere sites vinden met templates voor zo’n DFC model, die je dan kan downloaden in excel en zo kan invullen. Discount rate kan je meestal online zoeken, toekomstige verwachte FCF of winsten en terminal growth rate ook. Wel zijn dat schattingen en moet je ook een beetje een eigen afweging maken.
    
    www.investopedia.com/terms/d/dcf.asp
19. silverbullet 12 september 2024 13:25

    auteur info

    • silverbullet

      Lid sinds: 16 feb 2022

      Laatste bezoek: 16 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 366

      Gegeven: 22

    •    Aantal posts: 752

    quote:

    Lieutenant Price schreef op 12 september 2024 12:50:

    [...]
    Lastig uit te leggen maar ik waag een poging…
    
    Het is een methode om de bedrijfswaarde te schatten. Kort gezegd wordt er vanuit gegaan dat de bedrijfswaarde gelijk staat aan de tegenwoordige waarde van alle toekomstige free cashflows die BESI zal produceren (netto winsten zou ook kunnen).
    
    Maar als je verwacht dat BESI over 2, 3, 4, 5 etc. jaren een bepaalde free cashflow of winst behaalt, moet je dat nog wel corrigeren met de discount rate naar de tegenwoordige waarde. 1000 euro tegenwoordig is niet hetzelfde waard als 1000 euro in 2028. En aangezien je met een bedrijf als investeerder geld inlegt en risico loopt, wil je voor dat risico wel een bepaalde return krijgen (cost of equity). Een bedrijf wordt ook gefinancierd door debt dus je moet ook de cost of debt in rekening nemen. Afhankelijk van de financieringsstructuur van het bedrijf kan je met CoE en CoD de discount rate berekenen.
    
    Zo vul je de verwachte FCF of winst van BESI voor 2025, 2026, 2027 etc. in en corrigeer je het met de discount rate. Na het 5de of 10de jaar gebruik je meestal de terminal value voor alle toekomstige cashflows na dat jaar. Hier gebruik je de FCF / winst van het 6de/11de jaar en gebruik je hier de discount rate EN de terminal growth rate. De terminal value tel je dan op bij de discounted cashflows van de jaren 1-5 of 1-10 en dat is dan de geschatte bedrijfswaarde.
    
    Op internet kan je meerdere sites vinden met templates voor zo’n DFC model, die je dan kan downloaden in excel en zo kan invullen. Discount rate kan je meestal online zoeken, toekomstige verwachte FCF of winsten en terminal growth rate ook. Wel zijn dat schattingen en moet je ook een beetje een eigen afweging maken.
    
    www.investopedia.com/terms/d/dcf.asp
    

    Goede en nuttige bijdrage, bedankt
20. Lieutenant Price 12 september 2024 14:35

    auteur info

    • Lieutenant Price

      Lid sinds: 17 aug 2023

      Laatste bezoek: 16 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 502

      Gegeven: 597

    •    Aantal posts: 493

    quote:

    silverbullet schreef op 12 september 2024 13:25:

    [...]
    
    Goede en nuttige bijdrage, bedankt
    

    U ook bedankt!
    
    DCF model is dus vrij lastig en het kost wel tijd om het te leren, maar een zeer nuttige bijdrage aan je fundamentele analyse. Verder gebruik ik forward PE ratio en PEG-ratio ook vaak. In algemene zin ben ik dus vooral benieuwd naar de toekomstige prestaties van het bedrijf om de intrinsieke waarde van het bedrijf /aandelenprijs te schatten, niet verleden prestaties.