Rabobank Certificaat XS1002121454

Forum Rabobank Certificaat geopend

1. objectief 16 mei 2024 12:05

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 31 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5095

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.767

   quote:

   Piet van den Vijver schreef op 16 mei 2024 11:24:

   [...]
   
   Het idee dat 'geld niet gelukkig maakt' is natuurlijk totale onzin. Ik zie in mijn eigen omgeving hoe levens volledig mis kunnen lopen als de financiën een chaos zijn. Veel geld hebben zorgt ervoor dat:
   
   1. Je 's ochtends niet meer om half 8 naar je saaie kantoorbaan hoeft te gaan.
   2. Je geen stress of zorgen hebt over het einde van de maand halen.
   3. Je geld hebt voor leuke activiteiten. Cruises, bungeejumpen, parachutespringen, een paard kopen. Ik noem maar wat willekeurige voorbeelden.
   
   

   Dit lijkt me een onzinnige posting:
   
   1. een kantoorbaan is enkel saai, als jezelf de juiste beroepskeuze niet hebt gemaakt.
   2. in een leuke baan ga je vanzelf promotie maken en goed geld verdienen.
   3. leuke activiteiten is prima, maar wel na je pensioen, want anders profiteer je van de Overheidsvoorzieningen, maar moeten anderen daarvoor dokken. (als iedereen dat doet, dan stort alles in elkaar).
2. Mikebelegger 16 mei 2024 12:37

   auteur info

   • Mikebelegger

     Lid sinds: 14 apr 2023

     Laatste bezoek: 31 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 64

     Gegeven: 82

   •    Aantal posts: 99

   Mee eens, die laatste profiteren van de overheidsvoorzieningen snap ik al helemaal niet. Als je niet meer werkt moet je toch echt alles blijven betalen met alle belastingen die daar opzitten. Of....wordt je als pensionado opeens vrijgesteld van BTW, accijnzen, energiebelasting ect, ect?
3. objectief 16 mei 2024 12:48

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 31 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5095

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.767

   quote:

   Mikebelegger schreef op 16 mei 2024 12:37:

   Mee eens, die laatste profiteren van de overheidsvoorzieningen snap ik al helemaal niet. Als je niet meer werkt moet je toch echt alles blijven betalen met alle belastingen die daar opzitten. Of....wordt je als pensionado opeens vrijgesteld van BTW, accijnzen, energiebelasting ect, ect?
   

   Niet zo eenzijdig aan jezelf denken, dan kom er wel op.
4. Stabiele factor 16 mei 2024 13:21

   auteur info

   • Stabiele factor

     Lid sinds: 18 mrt 2020

     Laatste bezoek: 31 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 156

     Gegeven: 81

   •    Aantal posts: 471

   quote:

   De_enige_echte_Frank schreef op 16 mei 2024 10:24:

   Eens, maar als je beleggingshorizon min of meer aan het eindigen is, is een leuke koers ook prettig uiteraard.
5. Stabiele factor 16 mei 2024 13:23

   auteur info

   • Stabiele factor

     Lid sinds: 18 mrt 2020

     Laatste bezoek: 31 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 156

     Gegeven: 81

   •    Aantal posts: 471

   Welk percentage mensen die ingegaan zijn op het Rabobankaanbod zou niet op het aanbod ingegaan zijn als ze maar enigszins vermoed hadden dat 108,5 geen 'cadeautje' gebleken is?
6. Piet van den Vijver 16 mei 2024 13:25

   auteur info

   • Piet van den Vijver

     Lid sinds: 03 mei 2022

     Laatste bezoek: 31 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 91

     Gegeven: 195

   •    Aantal posts: 324

   quote:

   objectief schreef op 16 mei 2024 12:05:

   [...]
   
   Dit lijkt me een onzinnige posting:
   
   1. een kantoorbaan is enkel saai, als jezelf de juiste beroepskeuze niet hebt gemaakt.
   2. in een leuke baan ga je vanzelf promotie maken en goed geld verdienen.
   3. leuke activiteiten is prima, maar wel na je pensioen, want anders profiteer je van de Overheidsvoorzieningen, maar moeten anderen daarvoor dokken. (als iedereen dat doet, dan stort alles in elkaar).
   

   1. Er zijn niet genoeg leuke banen voorhanden dus veel mensen eindigen gewoon in een baan die ze niet bijster veel aan vinden. Als je mensen de vraag stelt: 'Zou je minder werken als je veel geld had?' is het antwoord vrijwel altijd ja. Dat zegt genoeg.
   2. Dat staat hier lost van.
   3. Je betaalt gewoon belasting als je vroeg stopt met werken. Dus je levert absoluut je bijdrage aan overheidsvoorzieningen.
7. Stabiele factor 16 mei 2024 13:42

   auteur info

   • Stabiele factor

     Lid sinds: 18 mrt 2020

     Laatste bezoek: 31 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 156

     Gegeven: 81

   •    Aantal posts: 471

   quote:

   Piet van den Vijver schreef op 16 mei 2024 13:25:

   [...]
   
   3. Je betaalt gewoon belasting als je vroeg stopt met werken. Dus je levert absoluut je bijdrage aan overheidsvoorzieningen.
   

   Belasting op arbeid is 1 van de grootste inkomstenbronnen van de overheid. Omdat mensen gemiddeld steeds ouder worden en de verhouding werkenden/niet werkenden al tijden nadelig aan het verschuiven is, verwacht ik op termijn nog wel meer maatregelen om vroeger te stoppen fiscaal nadelig te maken. De versobering van pensioenen, het opkrikken van de AOW leeftijd, dat doet men niet voor niets.
   
   Qua pensioen, toen ik binnen stapte was het eindloonregeling, toen geïndexeerd middelloon, toen middelloon en inmiddels beschikbare premie.
8. Plein777 16 mei 2024 15:19

   auteur info

   • Plein777

     Lid sinds: 11 okt 2019

     Laatste bezoek: 01 nov 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1569

     Gegeven: 28940

   •    Aantal posts: 4.802

   quote:

   objectief schreef op 16 mei 2024 12:48:

   [...]
   
   Niet zo eenzijdig aan jezelf denken, dan kom er wel op.
   

   dan kom er wel op ???
   Wat probeer je te zeggen fred ?
9. biobert 16 mei 2024 16:06

   auteur info

   • biobert

     Lid sinds: 19 jun 2000

     Laatste bezoek: 31 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 277

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 927

   Iedereen die de RC heeft aangemeld bij Rabo, kan ze nu hoger terugkopen.
10. AvdL 16 mei 2024 19:01

    auteur info

    • AvdL

      Lid sinds: 24 aug 2020

      Laatste bezoek: 31 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 44

      Gegeven: 67

    •    Aantal posts: 237

    Wat is de reden van de sterke verhoging van vandaag?
11. White Arrow 16 mei 2024 20:06

    auteur info

    • White Arrow

      Lid sinds: 18 jan 2024

      Laatste bezoek: 31 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 971

      Gegeven: 378

    •    Aantal posts: 3.258

    FOMO!
12. mrPink 16 mei 2024 23:09

    auteur info

    • mrPink

      Lid sinds: 01 mei 2024

      Laatste bezoek: 28 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 27

    quote:

    Stabiele factor schreef op 16 mei 2024 13:23:

    Welk percentage mensen die ingegaan zijn op het Rabobankaanbod zou niet op het aanbod ingegaan zijn als ze maar enigszins vermoed hadden dat 108,5 geen 'cadeautje' gebleken is?
    

    Wat een onzin.
    Het is wel degelijk een kadootje geweest waar vele van geprofiteerd hebben en ook gewoon heel blij mee zijn.
    Het was volkomen logisch dat na de tender de koers omhoog zou gaan.
    
    Wat iedereen had kunnen doen:
    - Aanbieden van je certificaten voor een prijs van 108.5.
    - Nog vóór het eindigen van de aanbied periode kon je ze alvast terugkopen voor 106,xx
    
    Dus gegarandeerd pak je 2%. Doe dat met een een ton en je pakt 2000 euro in 2 weken.
    Gratis geld, prima deal, prima kadootje.
13. objectief 17 mei 2024 07:32

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 31 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5095

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.767

    quote:

    mrPink schreef op 16 mei 2024 23:09:

    [...]
    
    Het is wel degelijk een kadootje geweest waar vele van geprofiteerd hebben en ook gewoon heel blij mee zijn.
    Het was volkomen logisch dat na de tender de koers omhoog zou gaan.
    
    

    Verklaar waarom dit logisch is? (het rendement is enkel fors lager dan voor het bod en met de rente is sindsdien weinig veranderd).
14. Plein777 17 mei 2024 08:36

    auteur info

    • Plein777

      Lid sinds: 11 okt 2019

      Laatste bezoek: 01 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1569

      Gegeven: 28940

    •    Aantal posts: 4.802

    quote:

    objectief schreef op 17 mei 2024 07:32:

    [...]
    
    Verklaar waarom dit logisch is? (het rendement is enkel fors lager dan voor het bod en met de rente is sindsdien weinig veranderd).
    

    Denk zelf eens na fred.
15. objectief 17 mei 2024 08:40

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 31 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5095

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.767

    quote:

    Plein777 schreef op 17 mei 2024 08:36:

    [...]
    
    Denk zelf eens na fred.
    

    Dat laat ik liever over een paard, die hebben een grotere kop.
16. Stabiele factor 17 mei 2024 08:55

    auteur info

    • Stabiele factor

      Lid sinds: 18 mrt 2020

      Laatste bezoek: 31 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 156

      Gegeven: 81

    •    Aantal posts: 471

    quote:

    mrPink schreef op 16 mei 2024 23:09:

    [...]
    
    Wat een onzin.
    Het is wel degelijk een kadootje geweest waar vele van geprofiteerd hebben en ook gewoon heel blij mee zijn.
    Het was volkomen logisch dat na de tender de koers omhoog zou gaan.
    
    Wat iedereen had kunnen doen:
    - Aanbieden van je certificaten voor een prijs van 108.5.
    - Nog vóór het eindigen van de aanbied periode kon je ze alvast terugkopen voor 106,xx
    
    Dus gegarandeerd pak je 2%. Doe dat met een een ton en je pakt 2000 euro in 2 weken.
    Gratis geld, prima deal, prima kadootje.
    

    Nog voor het eindigen van de aanbied kon je ze alvast terugkopen voor 106,xx???? Jij gaat er van uit dat iedereen de financiën heeft om tijdelijk even (jouw voorbeeld volgend) een ton extra op te hoesten?
17. tradersonly 17 mei 2024 09:15

    auteur info

    • tradersonly

      Lid sinds: 25 feb 2016

      Laatste bezoek: 31 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1155

      Gegeven: 362

    •    Aantal posts: 3.057

    quote:

    mrPink schreef op 16 mei 2024 23:09:

    [...]
    
    Wat een onzin.
    Het is wel degelijk een kadootje geweest waar vele van geprofiteerd hebben en ook gewoon heel blij mee zijn.
    Het was volkomen logisch dat na de tender de koers omhoog zou gaan.
    
    Wat iedereen had kunnen doen:
    - Aanbieden van je certificaten voor een prijs van 108.5.
    - Nog vóór het eindigen van de aanbied periode kon je ze alvast terugkopen voor 106,xx
    
    Dus gegarandeerd pak je 2%. Doe dat met een een ton en je pakt 2000 euro in 2 weken.
    Gratis geld, prima deal, prima kadootje.
    

    Tja ach. Ik heb ze niet aangemeld en had in theorie die beslissing kunnen nemen. Voor mij zijn de certificaten een l.t belegging. Ik laat ze rustig tien jaar staan en herinvesteer de uitbetalingen. Die theoretische 2% was het voor mij risico niet waard en weegt niet op tegen de verdubbeling in waarde na een jaar of tien.
18. Branco P 17 mei 2024 09:19

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 31 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3831

      Gegeven: 1134

    •    Aantal posts: 9.552

    quote:

    mrPink schreef op 16 mei 2024 23:09:

    [...]
    
    Wat een onzin.
    Het is wel degelijk een kadootje geweest waar vele van geprofiteerd hebben en ook gewoon heel blij mee zijn.
    Het was volkomen logisch dat na de tender de koers omhoog zou gaan.
    
    Wat iedereen had kunnen doen:
    - Aanbieden van je certificaten voor een prijs van 108.5.
    - Nog vóór het eindigen van de aanbied periode kon je ze alvast terugkopen voor 106,xx
    
    Dus gegarandeerd pak je 2%. Doe dat met een een ton en je pakt 2000 euro in 2 weken.
    Gratis geld, prima deal, prima kadootje.
    

    Sterker nog: deed je het met 10 miljoen euro dan had je 200.000 euro in 2 weken!! Het is onbegrijpelijk dat mensen die 2 ton laten liggen! ;-)
    
    Hier kom je bij de kern van de zaak: veel beleggers hebben wellicht zo’n 5.000 a 10.000 euro aan certificaten binnen hun goed gespreide beleggingsportefeuille. Dan heb je het over 100 a 200 euro minus 30 euro handelingskosten minus transactiekosten van je broker. En dan moet je het geld ook nog hebben liggen.
    
    Laten we stoppen met dit geneuzel over een eventuele eenmalige 1% a 1,5% extra rendement. Als je zo scherp was (en de mogelijkheid had) om op de dip (onder 104) bij te kopen, heb je uiteraard een betere zet gedaan.
19. Branco P 17 mei 2024 09:54

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 31 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3831

      Gegeven: 1134

    •    Aantal posts: 9.552

    quote:

    buurtje schreef op 15 mei 2024 17:41:

    [...]
    
    ---
    
    Ben even van de grid geweest maar kom toch graag nog even terug op deze calculatie. Temeer omdat kort daarna de Duitse staatobligatie de hemel in werd geprezen met een verondersteld hoger rendement. Ik hoop dat jullie deze niet vanwege dat ''hogere rendement'' gekocht hebben. Als veilige belegging kan ik deze obligatie overigens alleen maar toejuichen.
    
    Ik ga mee met de 2,17%.belastingdruk Maar niet met het sommetje daarna. Bij een koers van 108,5 is het rendement ca 6%. Dat minus 2,17% is 3,83 procent na belasting. Waar die 4% weg komt is mij een raadsel en dat er dan bij de certificaten een schamele 1,83% zou overblijven is dus pertinent niet waar.
    Velen van ons zitten waarschijnlijk helemaal niet met dat belastingprobleem. Dus 6% = 6%. En de kwartaalcoupon is al helemaal lekker. Een kwartaal dividend krijg je niet met de meeste aandelen en ook niet bij de vele genoemde ''alternatieven''.
    

    4% sloeg op de door iemand anders benoemde ETF
    
    De Duitse staatsobligaties die ik adviseerde lopen voor het einde van het jaar af (dan krijg je je geld incl. rente dus terug) en op peildatum 1 januari staat dat dan als cash op je rekening en daarvoor geldt het lagere belastingtarief van ca. 0,4%punt.
20. Branco P 17 mei 2024 10:17

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 31 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3831

      Gegeven: 1134

    •    Aantal posts: 9.552

    quote:

    objectief schreef op 16 mei 2024 07:19:

    [...]
    
    Het antwoord had je ook zelf kunnen bedenken:
    
    1) bij een kleine portefeuille val je onder de vrijstelling en is de VRH niet van betekenis.
    2) veel beleggers zitten ook in aandelen en daarop was het rendement in het 1e kw. al bijna 15%, dan neem je de VRH voor lief.
    3) veel vermogen heb je niet nodig om van te leven, dus het nastreven van meer en meer...is niet zaligmakend in deze wereld.
    

    1) voor iedereen die boven de vrijstelling komt is het relevant, voor het deel van je vermogen dat boven de vrijstelling komt. Vandaar dat groene beleggingen of groen sparen ook een must zijn voor iedereen die boven de vrijstelling komt (en vandaar ook dat het fiscale voordeel van groene beleggingen flink wordt afgebouwd door de overheid)
    
    2) hoe hoog het rendement op je beleggingen is, is niet relevant voor de vraag hoe je met de fiscale verplichtingen wenst om te gaan. Toevallig is de AEX-index in Q1 ca 15% gestegen, maar dat is iets anders dan daadwerkelijk gerealiseerd rendement. Wat wel daadwerkelijk gerealiseerd resultaat is, is de vermogensbelasting die je moet betalen. De AEX had in Q1 ook net zo goed kunnen dalen, maar zoals ik al aangaf is dat verder irrelevant. Dat wat je als spaargeld houdt, rendeert immers ook als spaargeld, maar wel risicoloos. Het is overmoedig om aan te nemen dat je met beleggen zoveel rendement maakt dat het niet relevant zou zijn om te voorkomen dat je onnodig ca.1,7%punt te veel vermogensbelasting betaalt. Dat is op de langere termijn, en bij een realistische rendementsveronderstelling, wel degelijk zeer relevant en materieel.
    
    3) als er verder geen inkomsten zijn in box 1 dan heb je toch al snel 1 miljoen euro aan vermogen nodig bij een netto rendement (na belasting) van 4% om rond te komen zonder box 1 inkomen. Daarbij rekening houdend dat je ca 2.500 euro netto per maand nodig hebt en dat kosten van levensonderhoud jaarlijks toenemen. Ik heb het dan over iemand die jonger is dan 45 jaar, daarna zal het benodigde vermogen langzaam gaan afnemen). Ik vind 1 miljoen juist nogal aan de hoge kant, en dat is dus ook de reden dat vrijwel niemand de mogelijkheid heeft om “niet te hoeven werken”.