rood blauwe elepsis logo Belegger.nl
Aandeel

Flow Traders BMG3602E1084

Laatste koers (eur)

21,040
  • Verschil

    +0,280 +1,35%
  • Volume

    487.830 Gem. (3M) 166,6K
  • Bied

    20,800  
  • Laat

    21,100  
+ In watchlist

Flow Traders - 2023: (op) weg naar Bermuda

7.785 Posts
Pagina: «« 1 ... 345 346 347 348 349 ... 390 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 7 €URO-Trader 4 oktober 2023 19:34
    Onder de €16 sla ik nogmaals in, richting de 2000 stuks.

    WAAROM?

    Begin 2023 bij het omvallen vd eerste banken heeft men uitstel van "betaling" aangevraagd. Maw, er komt een enorme afwaardering vd bankensector. Dat deze flinke winsten draaien is een offer vd particulier, beleenden en bedrijven. Nieuws is momenteel nul, nadat, nul op dit gebied, en dat is in grote mate zeer verontrustend. Met uitstel van executie kan men nu alles op alles zetten om de schade te beperken. Reken maar dat binnen 6 maanden een financiële acopalypse ontstaat.

    En, dit gezegd hebbende, Flow koopt men alleen maar Low!
  2. B1612 4 oktober 2023 20:39
    quote:

    devil80 schreef op 4 oktober 2023 20:23:

    shortsell.nl/short/FlowTraders

    Citadel breidt verder uit. (hun short-positie, oftewel ze hebben baat bij een daling)
    Helemaal goed, als je veel cash hebt dan zijn dit je grootste vrienden ;)
  3. ValueInvestor 4 oktober 2023 21:54
    quote:

    Dr. Moos schreef op 4 oktober 2023 18:35:

    [...]

    Onbegrijpelijk dat dit 11 duimpjes krijg.
    Naast de vele malen dat de plank misgeslagen word klopt de redenering gewoon niet.
    Ik ga er gemakshalve vannuit dat het gros geen aandelen flow heeft.
    Desalniettemin wil ik voor de zoveelste keer de basis nog ff uitleggen.

    -Deste meer potentiële zwarte zwanen deste meer kans op financiële ellende. Er hoeft er maar 1tje uittekomen.

    -als grote partijen flow verkopen probeer ik echt niet de koers omhoog te kopen. Ik koop gewoon goedkoop flow. Interesseert me niks wie er verkoopt. Als jouw favoriete bier -50% staat ga je je toch niet afvragen of je het misschien niet moet kopen.

    Verstandige belegger kopen in in een dalende markt staps gewijs. Verkopen in stijgende markt staps gewijs. Geneuzel over rule 1 en 2 ga toch weg.

    -En significante kans op koers daling?? Grappig hoe men dit altijd dicht bij de bodem zegt. Toen shell op 11 stond vol ingestapt. Gek genoeg riep iedereen 8 en 6 en shell gaat het niet redden.

    Last but not least.
    Voor de aandeelhouders onder ons.
    In al die jaren dat ik flow heb gaat de koers telkens hard op en down. Wanneer het op 30 staat roepen vele hier 40 en als het onder de 18 staat heeft men het over een nog toekomstige significante daling.
    Trek je eigen plan!

    Hoi Dr.Moos. Bedankt voor de reactie.

    - De grootste zwarte zwaan is waarschijnlijk dat Flow een probleem krijgt met hun elektronische handelssystemen en ze failliet gaan, of dat een handelspositie in hun gezicht opblaast. Dat is veel waarschijnlijker dan jouw zwarte zwanen. Dan kan je beter 3000 strike puts kopen op de S&P als je daar in gelooft, dan heb je lig geen last van de Flow zwarte zwanen, en die puts zijn een stuk beter geprijsd. We hebben zojuist de grootste zwarte zwaan in de laatste 80 jaar gehad (COVID) en sinds 2015 heeft Flow een total return (inclusief dividend) die negatief is. De enige die rijker zijn geworden zijn de werknemers. Alle aandeelhouders van het eerste uur sinds de IPO hebben, na inflatie, ongeveer 40% aan koopkracht verloren.

    -Als een dividend fonds groot in Flow moet omdat ze de index in komen, en daarmee de koers omhoog koopt. Maar daarna moet verkopen omdat het dividend verlaagd wordt kan je natuurlijk niet zeggen dat Flow dan goedkoop wordt als de prijs af komt. Als jouw favoriete bier van 1 euro naar 2 euro gaat, en dan terug naar 1 is het goedkoop? Zoals de fameuze e-commerce truc, waar ze de prijs verdubbelen en je dan 50% korting krijgt? Lekker goedkoop! Geeft een goed gevoel.

    -Waarom heeft Shell iets te maken met Flow? Je zoekt gewoon een voorbeeld die je uit komt. Ik kan genoeg voorbeelden vinden die precies het tegenovergestelde beweren. Beetje vreemd natuurlijk. Of heb je research waarin het algemene geval blijkt dat als een aandeel omlaag gaat je het moet kopen vanuit een statistisch oogpunt? Er is genoeg research die het tegenovergestelde aantoont (e.g. particulieren kopen tegen de juiste richting in)

    -Meneer Fireblade900RR heeft een terecht punt mbt concurrentie beding. 1 jaartje lijkt me niet zo veel als je een business voor de komende 10 jaar probeert op te zetten. En Amerikanen zijn denk ik kapitalistisch genoeg om daar over heen te kijken. Lijkt het me ook wel waard om je concurrenten een jaar thuis te laten zitten.

    Tegenwoordig kan je dit soort dingen vrij makkelijk volgen met LinkedIn. Ik doe dat bij verscheidene bedrijven die ik in bezit heb. Je kunt heel makkelijk vinden wie er van baan switchen en waar ze naar toe gaan, door op de juiste manier te filteren.

    Leuk deze discussies, ik leer er zeker wat van!
  4. forum rang 6 Littletycoon 4 oktober 2023 22:04
    quote:

    Dr. Moos schreef op 4 oktober 2023 18:35:

    [...]

    Onbegrijpelijk dat dit 11 duimpjes krijg.
    Naast de vele malen dat de plank misgeslagen word klopt de redenering gewoon niet.
    Ik ga er gemakshalve vannuit dat het gros geen aandelen flow heeft.
    Desalniettemin wil ik voor de zoveelste keer de basis nog ff uitleggen.

    -Deste meer potentiële zwarte zwanen deste meer kans op financiële ellende. Er hoeft er maar 1tje uittekomen.

    -als grote partijen flow verkopen probeer ik echt niet de koers omhoog te kopen. Ik koop gewoon goedkoop flow. Interesseert me niks wie er verkoopt. Als jouw favoriete bier -50% staat ga je je toch niet afvragen of je het misschien niet moet kopen.

    Verstandige belegger kopen in in een dalende markt staps gewijs. Verkopen in stijgende markt staps gewijs. Geneuzel over rule 1 en 2 ga toch weg.

    -En significante kans op koers daling?? Grappig hoe men dit altijd dicht bij de bodem zegt. Toen shell op 11 stond vol ingestapt. Gek genoeg riep iedereen 8 en 6 en shell gaat het niet redden.

    Last but not least.
    Voor de aandeelhouders onder ons.
    In al die jaren dat ik flow heb gaat de koers telkens hard op en down. Wanneer het op 30 staat roepen vele hier 40 en als het onder de 18 staat heeft men het over een nog toekomstige significante daling.
    Trek je eigen plan!

    Wat maken die duimpjes nu uit, belangrijk voor je zelfbeeld?

    Maar ik moet zeggen: ik vind dat andere verhaal veel beter dan jouw verhaal, geen samenhang in jouw verhaal, onduidelijk welk punt je wil maken, FT is geen Shell.
  5. forum rang 5 devil80 4 oktober 2023 22:36
    quote:

    Wildeboer schreef op 4 oktober 2023 21:39:

    Wat is een goede indicator voor de handelsvolumes in bv de eu en de VS?
    Ff terugzoeken ik had recent de Duitse beurs gepost hier.

    En voor de wereld volumes; google op marketaxess en tradeweb hier handelen aandelen etffen en obligaties ze publiceren elle maand cijfers.
  6. Fireblade954RR 4 oktober 2023 23:10
    @valueinvestor:
    Ik zie wel een gelijkenis tussen Flowtraders en Shell. Uiteraard niet op de inhoud/type bedrijf/bedrijfsproces, wel qua koersontwikkeling. De afgelopen 2 jaar oid hetzelfde gezien bij Vopak en NN-group en as we speak bij SBM: een geleidelijke maar doorgaande daling zonder echte verklaring of steeds weer hetzelfde oude nieuws tot op niveaus die je daarvoor niet voor mogelijk hield en steeds bleven forumleden zeggen dat het nog wel 50% lager kon.
    En opeens gingen ze als een raket omhoog, weer zonder echt nieuws. Daarom zit ik nu zowel in Flow als in SBM en ga op een volgend dipje, ik gok binnen nu en 1,2 weken, weer in NN- group.

    Maar ik geef wel toe dat ik met zo’n aanpak risico loop want ik kijk wel erg naar historisch koersverloop zonder me gedegen te verdiepen in het bedrijfsproces en de kwaliteit of het gebrek daaraan van de onderneming.

    Een vraag aan jou: waar baseer jij dan op in welke aandelen je investeert? Analyseer jij het bedrijf en ben je van mening dat je dat als, neem ik even aan, relatieve buitenstaander, voldoende goed kunt doen?
  7. Dr. Moos 5 oktober 2023 10:35
    quote:

    Littletycoon schreef op 4 oktober 2023 22:04:

    [...]
    Wat maken die duimpjes nu uit, belangrijk voor je zelfbeeld?

    Maar ik moet zeggen: ik vind dat andere verhaal veel beter dan jouw verhaal, geen samenhang in jouw verhaal, onduidelijk welk punt je wil maken, FT is geen Shell.
    Duimpjes laten zien dat veel mensen er het mee eens zijn.

    Ik heb geen tijd voor samenhangende verhalen.

    Flow is geen shell maar de beurs zit altijd op eeuwig optimisme en eeuwig pessimisme.

    Shell destijds
    Shell gaat failliet
    Geen olie meer nodig na corona.
    Olie word afgebouwd verbruik zal nooit meer hoger worden dan 2019.

    Flow,
    Flow gaat failliet.
    Organisatie is slecht
    10 beste mensen worden verkocht
    Bedrijf word overgenomen
    Er komt nooit geen crash meer.

    Het is altijd het zelfde verhaal welk bedrijf dan ook.
    In een rustige markt verdient flow gewoon slecht en bij onrust goed.
    Thats it
    Hoeven we geen spookverhalen bij te maken.

    Ik sta overigens 120% plus met flow was 200% in verleden, niet gecorrigeerd voor inflatie.

    Verder ga ik niet meer discussiëren het heeft toch weinig zin.
    Zo'n periode moet je gewoon uitzitten en positie vergroten.

    Mocht je flow verkopen omdat je geen vertrouwen heb moet je eigenlijk ook niet meer instappen wanneer koers hoog staat. Ik heb vernomen van sommige pietjes dat dat onverdelig uit kan pakken.

    Einde van het niet samenhangende verhaal ;)
  8. Alex Future 5 oktober 2023 11:28
    quote:

    Dr. Moos schreef op 5 oktober 2023 10:35:

    [...]

    Duimpjes laten zien dat veel mensen er het mee eens zijn.

    Ik heb geen tijd voor samenhangende verhalen.

    Flow is geen shell maar de beurs zit altijd op eeuwig optimisme en eeuwig pessimisme.

    Shell destijds
    Shell gaat failliet
    Geen olie meer nodig na corona.
    Olie word afgebouwd verbruik zal nooit meer hoger worden dan 2019.

    Flow,
    Flow gaat failliet.
    Organisatie is slecht
    10 beste mensen worden verkocht
    Bedrijf word overgenomen
    Er komt nooit geen crash meer.

    Het is altijd het zelfde verhaal welk bedrijf dan ook.
    In een rustige markt verdient flow gewoon slecht en bij onrust goed.
    Thats it
    Hoeven we geen spookverhalen bij te maken.

    Ik sta overigens 120% plus met flow was 200% in verleden, niet gecorrigeerd voor inflatie.

    Verder ga ik niet meer discussiëren het heeft toch weinig zin.
    Zo'n periode moet je gewoon uitzitten en positie vergroten.

    Mocht je flow verkopen omdat je geen vertrouwen heb moet je eigenlijk ook niet meer instappen wanneer koers hoog staat. Ik heb vernomen van sommige pietjes dat dat onverdelig uit kan pakken.

    Einde van het niet samenhangende verhaal ;)

    Goed concreet verhaal! Is wel een duimpje waard.

    Daarbij wil ik toevoegen dat het rapport van ABN AMRO Oddo van 2 oktober genoeg zegt. Flow maakt nu weer winst, maar voor hoelang weten we niet. Het is de brede uitstroom van kapitaal naar staatsobligaties die alsmaar hogere rente bied waardoor de koers van Flow nog eens lager wordt gezet. Kijk je naar het koersverloop dan zou je zeggen dat ze een keer een rebound moeten maken. Het zakt altijd verder dan je denkt en de rebound laat soms lang op zich wachten maar komt altijd onverwacht.

    De grootste fout van beleggers :
    Wanneer moet je aandelen kopen? Nu? Nee natuurlijk niet want de koers zal nog veel verder zakken.
    Wanneer moet je aandelen verkopen? Nu! Want de koers gaat nog verder zakken.
  9. Alles kwijt 5 oktober 2023 12:18
    Heel veel reguliere posters op dit draadje stappen nu voor de eerste keer in rond de 16 euro. Mocht het morgen nog lager gaan, dan kopen ze morgen hun eerste pluk.
  10. kuddedier 5 oktober 2023 12:52
    quote:

    GBV-95 schreef op 4 oktober 2023 19:27:

    De rente stijgt namelijk omdat er weinig tot geen vraag is voor obligaties, die momenteel wereldwijd tegen gigantische boekverliezen door de centrale banken worden verkocht.

    Ik mag hopen dat centrale banken voornamelijk kortlopende obligaties hebben gekocht, en deze gewoon laten aflopen inplaats van ze te verkopen met een boekverlies
  11. Dr. Moos 5 oktober 2023 13:44
    quote:

    kuddedier schreef op 5 oktober 2023 12:52:

    [...]

    Ik mag hopen dat centrale banken voornamelijk kortlopende obligaties hebben gekocht, en deze gewoon laten aflopen inplaats van ze te verkopen met een boekverlies
    Het lijk mij juist van niet.
    Centrale banken kochten vermoedelijk alles wat bleef liggen. Het lijk me sterk dat bedrijven en pensioenfondsen obligaties kochten voor 10-30 jaar met -0,5 tot 0,7% rente.

    De fed heeft al behoorlijk verkocht ecb zal hopelijk dat voorbeeld achteraan gaan.

    Michael burry zei eens dat vanwege hefbomen voor elke dollar die naar obligaties gaat er 5 uit de aandelenmarkt verdwijnen.
    Dit klonk destijds logisch maar of het klopt zal moeten blijken. Ik hoop het wel ;)
  12. Strateeg 5 oktober 2023 15:08
    Kom op Flow ! koers is nu substantieel onder de laagste koers van de afgelopen 7 jaar... Zo slecht kan het toch niet zijn ?
  13. forum rang 7 €URO-Trader 5 oktober 2023 15:47
    Evergrande, een mooi voorbeeld van kunstmatige groei op gebakken lucht, waar de Chinees apetrots op is. Nu met al die gestegen rentes komt er eerdaags een fail-out. Olieprijs stort in, bloed loopt door de straten en alles door het putje uiteindelijk. De maart Corona crisis was naar bleek een voorop gezette strategie vd shorters. Zie het als een moment om Gak te verlagen bij Flow, 2024 kan de koers minstens verdubbeld zijn.

    Reuters, vandaag.

    A messy collapse of the property giant could rip through the already-sputtering economy, with hundreds of thousands of unfinished homes across the country and roughly $300 billion worth of liabilities at home in China alone.

    Despite a growing number of Chinese property developers having defaulted on debt obligations since a liquidity crisis hit the sector in 2021, Beijing has not directly stepped in to bail out any firm so far.
  14. forum rang 4 Putschrijvert 5 oktober 2023 16:42
    quote:

    €URO-Trader schreef op 5 oktober 2023 15:47:

    Evergrande, een mooi voorbeeld van kunstmatige groei op gebakken lucht, waar de Chinees apetrots op is. Nu met al die gestegen rentes komt er eerdaags een fail-out. Olieprijs stort in, bloed loopt door de straten en alles door het putje uiteindelijk. De maart Corona crisis was naar bleek een voorop gezette strategie vd shorters. Zie het als een moment om Gak te verlagen bij Flow, 2024 kan de koers minstens verdubbeld zijn.

    Reuters, vandaag.

    A messy collapse of the property giant could rip through the already-sputtering economy, with hundreds of thousands of unfinished homes across the country and roughly $300 billion worth of liabilities at home in China alone.

    Despite a growing number of Chinese property developers having defaulted on debt obligations since a liquidity crisis hit the sector in 2021, Beijing has not directly stepped in to bail out any firm so far.
    Ik ga niet bijkopen omdat ik mijn positie niet te groot wil maken, maar dit is een van de scenario’s die inderdaad voor serieuze onrust kunnen gaan zorgen. Of dit het wordt weet ik niet maar er komt vanzelf iets.
  15. Rudi1963 5 oktober 2023 17:03
    We zullen moeten wachten tot na 26 October 2023 na de Release Q323 trading update (no analyst call) . Eerder gaat er niet veel gebeuren ( behalve als er een zwarte zwaan langs komt ). Ik wacht met bijkopen.
7.785 Posts
Pagina: «« 1 ... 345 346 347 348 349 ... 390 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in