Avantium « Terug naar discussie overzicht

Avantium 2024

2.003 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 ... 97 98 99 100 101 » | Laatste

Omlaag ↓

Daexter 31 januari 2024 15:27

quote:
Triple A schreef op 31 januari 2024 14:51:
[...]

In een goed werkende markt wordt geen gratis geld weggegeven.

Er is een prijsverschil van circa € 0,16 tussen de koers van het aandeel enerzijds en claimprijs + uitoefenprijs anderzijds. Dat lijkt gratis geld, maar toch stappen grote partijen niet in om dat gratis geld weg te arbitreren.

De logische verklaring is dat de grote partijen het risico groot inschatten dat de koers van het aandeel is gedaald als ze de aandelen die ze met uitoefenen van de claim verkrijgen op 11 februari geleverd krijgen.

Maar prima dat forumleden hier niet begrijpen hoe rationele financiële markten werken.

-

Het is prima ook dat er mensen zijn die veronderstellen dat de markt per definitie efficient is. Dat is absoluut een fabeltje, zeker bij small caps.

Ben wel benieuwd naar welke "grote partijen" jij veronderstelt die hier achter zouden zitten. Het punt is juist dat zoals bij de meeste small caps, het vooral particulieren zijn die handelen in het aandeel. Bij Avantium bedraagt het particuliere deel ca 60% van het volume.

Zoals ik eerder aangaf, vind ik de discount helemaal niet onlogisch. Er zijn waarschijnlijk veel particulieren die wel hun aandelen vasthouden, maar hun claims verkopen om hun investering te reduceren.

Bart Meerdink 31 januari 2024 15:35

quote:
Triple A schreef op 31 januari 2024 14:51:
[...]
Maar prima dat forumleden hier niet begrijpen hoe rationele financiële markten werken.

Sorry hoor, maar als je de aandelen kunt shorten is het wel degelijk gratis geld.

1) je leent 100.000 aandelen (dat is al best wat voor zo'n klein fonds)
2) Je verkoopt ze @ 2,56 opbrengst €256.000
3) je koopt 160.000 claims @ 0,30 dat kost € 48.000

Wat later ook de koers is, je krijgt de benodigde 100.000 aandelen die je nodig hebt om de short positie glad te strijken. Dat kost je €187.000

Je verdient dan dus €21.000 (voor kosten)

Er zijn een paar problemen die ik mogelijkerwijs zie:

1) het gaat om relatief klein bier wat er te verdienen valt (die €21.000), het is tenslotte een microcap.
2) het is misschien moeilijk om zoveel aandelen te lenen, of de kosten daarvoor zijn erg hoog
3) er is een risico dat in de periode vóór het leveren van de nieuwe aandelen het short zitten nog moeilijker / duurder wordt

Met andere woorden het kan zijn dat het gewoon de moeite niet waard is. En het kan ook zijn dat shorters er voor kiezen om na stap 2) op te houden, dus de claims niet te kopen. Dat zou dan eenvoudig speculeren op koersdaling zijn, met een niet-afgedekt risico dat het anders gaat (stijging ipv daling).

Maar het feit dat maandag de ex-claim koers van het aandeel een tijdje zo irrationeel hoog stond wijst er sterk op dat de professionals het hele verhaal niet de moeite vinden om zich mee bezig te houden. Anders was de koers toen wel sneller omlaag verkocht door shorters.

DeZwarteRidder 31 januari 2024 15:40

Nog ca 27 centen.......

MOEdig Voorwaarts 31 januari 2024 15:48

quote:
Bart Meerdink schreef op 31 januari 2024 15:35:
[...]
Er zijn een paar problemen die ik mogelijkerwijs zie:

1) het gaat om relatief klein bier wat er te verdienen valt (die €21.000), het is tenslotte een microcap.
2) het is misschien moeilijk om zoveel aandelen te lenen, of de kosten daarvoor zijn erg hoog
3) er is een risico dat in de periode vóór het leveren van de nieuwe aandelen het short zitten nog moeilijker / duurder wordt

Het juiste antwoord is 2).

Ik had dat overigens op voorhand al voorspeld, dit inderdaad o.b.v. de beperkte/niet-beschikbaarheid van aandelen om te shorten.

Reeds veel van soortgelijke emissies gezien, dus ik ben niet verrast.

Het aandeel (via claims te verkrijgen) sukkelt inmiddels langzaam maar gestaag richting mijn "doelkoers" van rond de €2.

Ik hoef de aandelen niet per sé te kopen (nu geen positie) en de claims zijn tot en met volgende week dinsdag te verhandelen, dus ik wacht het voorlopig geduldig af ;-)

Diegy 31 januari 2024 16:01

Maandag en dinsdag laatste dag van de claims zal er waarschijnlijk behoorlijk worden gedumpt. Koers rond de 2 euro? Of zal die onder de 2 euro gaan?

visboer 31 januari 2024 16:04

Het kan. Daarna de weg van herstel.

Daexter 31 januari 2024 16:05

quote:
Diegy schreef op 31 januari 2024 16:01:
Maandag en dinsdag laatste dag van de claims zal er waarschijnlijk behoorlijk worden gedumpt. Koers rond de 2 euro? Of zal die onder de 2 euro gaan?

Wie weet, maar evengoed kan er natuurlijk een upswing komen. Als het daadwerkelijk grote shorters zijn, dan zouden we dat (lijkt me) wel in het shortregister moeten zien. En als het gewoon ruilende particulieren zijn, dan zijn de claims een keer op. En wanneer die op zijn, gaan we vanzelf weer omhoog, als het aandeel er wel heel goedkoop uitziet.

DeZwarteRidder 31 januari 2024 16:07

Volgens de grote aandeelhouders is dit aandeel 1,87 waard, dus de koers gaat onvermijdelijk in die richting.

Nuchtere Kijk Op 31 januari 2024 16:17

Ineens 87,5 K aandelen aangelapt op 2,50

En 577.942 stuks claims a 0,26 (16.07)

live.euronext.com/nl/product/equities...

Velen riepen eind 2023 nog dat er geen emissie nodig was. Wat ik toen al vreemd vond ruiken.
Ik zal maar niet zeggen hoe het nu ruikt :-)

finance.yahoo.com/quote/ORGN

beunenco 31 januari 2024 16:18

quote:
Diegy schreef op 31 januari 2024 16:01:
Maandag en dinsdag laatste dag van de claims zal er waarschijnlijk behoorlijk worden gedumpt. Koers rond de 2 euro? Of zal die onder de 2 euro gaan?

Zal rond de €2,20-€2,22 wel stoppen.
Vanaf dat punt kunnen we weer omhoog kijken, ga ik vanuit.

Spoorman 31 januari 2024 16:20

Toch maar even wat rechten gekocht aan 25 cent.

Erg chebbi 31 januari 2024 16:24

Zou Kooij ook ingestapt zijn met het verhaal over infliction point? Of kregen de (toekomstige) grootaandeelhouders meer diepgaande info?

Daexter 31 januari 2024 16:32

quote:
Erg chebbi schreef op 31 januari 2024 16:24:
Zou Kooij ook ingestapt zijn met het verhaal over infliction point? Of kregen de (toekomstige) grootaandeelhouders meer diepgaande info?

Uit de Quote van mei 2023
Kooi zegt een plukje aandelen (‘onder de meldingsplicht’) in het beursgenoteerde Avantium te hebben gekocht. Hij beraadt zich op nieuwe investeringsprojecten, bij voorkeur in zijn eigen Fryslân en omstreken.

beunenco 31 januari 2024 16:54

quote:
Spoorman schreef op 31 januari 2024 16:20:
Toch maar even wat rechten gekocht aan 25 cent.

Heb je ze straks toch op een waarde van €2,27 aangekocht.

Blik dekkende afbijt 31 januari 2024 17:03

Koopwaardig of afblijven?

aextracker 31 januari 2024 17:16

quote:
Blik dekkende afbijt schreef op 31 januari 2024 17:03:
Koopwaardig of afblijven?

Die vraag stel je jezelf toch ook niet wanneer je een casino instapt welke in aanbouw is en over 6 maanden gaat opstarten ?
Dan ga je gewoon " all-in zonder verwachting" , met de wetenschap dat er voor de grand opening " niets te winnen valt".
Je kan uiteraard van alles verwachten, anders dan snelle winst.

Een soort van "verslavende ervaring naar kansrijk spelen" is het best haalbare totdat er een grand opening plaatsvindt.

WhiteKnight 31 januari 2024 17:28

Theoretische claim prijs nu= (2.5-1.87)*(5/8)= 0.393. Werkelijke prijs is 0.2326, dus 58% van het theoretisch zou moeten zijn.

Denk dat het een indicatie is dat het nog een stuk verder gaat dalen.

wmheil 31 januari 2024 17:35

Zojuist ook mijn aandelen verkocht en de rights nog niet verzilverd. Ik verwacht ook nog een verdere daling verder.

DeZwarteRidder 31 januari 2024 17:46

Nog even en je krijgt geld toe als je claims koopt..........

DeZwarteRidder 31 januari 2024 17:47

quote:
wmheil schreef op 31 januari 2024 17:35:
Zojuist ook mijn aandelen verkocht en de rights nog niet verzilverd. Ik verwacht ook nog een verdere daling verder.

Lekker vlot.........!!!!

2.003 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 ... 97 98 99 100 101 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	6 mei 2024 10:12
Koers	2,565
Verschil	-0,005 (-0,19%)
Hoog	2,590
Laag	2,555
Volume	33.711
Volume gemiddeld	557.053
Volume gisteren	399.011

Avantium nieuws

15 apr	Avantium en TNO werken samen aan groe...
21 mrt	Beursblik: geen heel grote verrassing...
21 mrt	Powell brengt beursfeest op gang, Dui...	3
21 mrt	Avantium nadert opstart FDCA-fabriek
19 mrt	Slotcall: AEX trekt lange neus naar a...	1
09 feb	Degroof: "Emissie Avantium succesvol"
09 feb	Avantium haalt 70 miljoen euro op
26 jan	Avantium lanceert claimemissie
24 jan	Avantium krijgt groen licht voor aand...
16 jan	Update: Sloveens coatingsbedrijf rese...

Meer ››