Forum: Heijmans » 4e kwartaal » Pagina: 6 | Belegger.nl

4e kwartaal

449 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 19 20 21 22 23 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
lokeend
0
quote:

tradersonly schreef op 15 okt 2018 om 21:10:


In 2020 moet de nieuwe 380 kV hoogspanningslijn van Borssele naar Rilland (zuidwest traject) klaar zijn. De voorbereidende werkzaamheden voor de nieuwe lijn zijn al begonnen.
(bericht van 8 augustus)

In januari 2018 stapten verschillende organisaties nog naar de raad van state om het noordelijke traject tegen te houden.

www.dvhn.nl/groningen/Tegenstanders-3...

Heijmans gaf zelf aan dat in Zeeland 'de schop nog maar net de grond in is gegaan'. Projecten lijken dus aan het eind van de voorbereidende fase te zitten.

Ben heel benieuwd naar meer info





Het riekt naar een “loos alarm” ,of een gelegenheid voor belanghebbende om in te stappen voordat de koers raket vertrekt!
Part of de deal

Ben ook benieuwd naar reactie
aandeeltje!
0
quote:

Manofaction schreef op 15 okt 2018 om 16:18:


Ik lees dat er een schikking komt en ga er dus vanuit dat dit niet al te veel kleerscheuren gaat geven voor Heijmans. En kennelijk gaan ze niet meer blindelings akkoord met voorwaarden in contracten. Ze will dus gewoon verdienen en nemen daarin geen grote risico's meer. Ik zie dit eerder als positief ook al gaat er nu een project verloren. Dus mijn vertrouwen in Heijmans is nu na vele jaren weer terig, waar ik eerst nog afwachtend was.
Dus ik ben zojuist weer eens ingestapt voor de rest van het jaar. Terug naar 11 en dan weer door naar 12 in december, lijkt me een aardig doel.


Je leest het verkeerd. Dit kost Heijmans geld niet andersom. Verder is een grote opdraxht van de baan. Dus 2x pech.
Japio_
0
quote:

tradersonly schreef op 15 okt 2018 om 19:08:


Opmerkelijk, 11 oktober (vorige week donderdag) berichtten de duitse media al over het gegeven dat Europoles insolventie aanvroeg.

www.br.de/nachrichten/wirtschaft/euro...,R6EXrLS

Is het niet hierdoor dat Heijmans de klus onmogelijk in zijn uppie verder kan afmaken en de deadline niet gehaald kan worden?



Dat was ook mijn gedachtegang, maar als je het hele persbericht leest dan is de toonzetting toch wat minder vriendelijk van aard. Dat kan natuurlijk ook een toneelstuk van TenneT zijn -al lijkt mij in de huidige markt niet verstandig want er zijn niet zoveel aannemers met ruimte in hun planning-.
Daexter
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 16 okt 2018 om 08:07:


[...]


Wintrack II en het Zuidasdock waren de twee grootste orders die Heijmans in 2017 had verworven (jaarverslag pagina 54).

Het margeverlies lijkt mij niet het grootste probleem. Het grootste probleem lijkt mij de schadeclaim van Tennet. Als ik jouw citaat hierboven lees wil Tennet ook het verschil in aanbestedingssom als schade bij HEP (o.a. Heijmans) neerleggen. De klus heeft inmiddels een veel kortere doorlooptijd tot oplevering en met de krapte in de bouw zou er wel eens een veel hogere aanbestedingssom uit kunnen komen.

De nettomarge van Heijmans over het eerste half jaar was een schamele 1%. De schadeclaim kan zo het verschil tussen winst of verlies gaan betekenen.

Misschien valt het mee, maar het lijkt mij binnen de context van Heijmans verhoudingsgewijs van dezelfde orde grootte als de zeesluis IJmuiden voor BAM en Volker Wessels.



1) ik begon al door te zeggen dat het waarschijnlijk om de aanbestedingskosten gaat, maar dat is vervelend maar geen bijzonder grote last

2) Je haalt een gemiddelde en gewogen gemiddelde door elkaar. De nettomarge in het half jaar resultaat is een gewogen marge dit is dus inclusief alle verlies projecten. Exclusief is die marge concernbreed afhankelijk van het project 3 tot 5 a 6 procent, daarom denk ik dat 4 procent reeel is.
30

3)Je haalt baten en lasten door elkaar. De projecten die jij noemt, zitten vooral aan de lastenkant. De betaling staat vast, wordt niet meer, maar de lasten lopen telkens op.

Dit is een project waar de baten wegvallen, er al een beetje lasten zijn gemaakt, nog een beetje lasten bij zullen kunnen komen ivm die aanbestedingskosten, maar daarna is het klaar. Niet fraai, maar tamelijk overzichtelijk een wezenlijk verschil met de projecten die jij noemt
Daexter
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 15 okt 2018 om 18:15:



Het is uiteraard niet te voorspellen. Iedereen maakt zijn eigen inschatting.

Mijn inschatting is dat dit binnen de context van Heijmans net zo'n grote zeperd is als de zeesluis IJmuiden voor BAM en Volker Wessels. En BAM daalde de tweede dag na dat persbericht stevig door en is nog steeds niet hersteld van die klap.




Zeker binnen het huidige brede sentiment is dat een reële kans. Aan de andere kant is er vandaag 30 miljoen euro waarde daling ingeprijsd en er was al puur door het sentiment de afgelopen weken ca 30 miljoen ingeprijsd.

Dat maakt 60 miljoen waarde daling. Hoewel dit een opdracht waarde van 150 miljoen (60% van 250 miljoen) is. Zal de schade voor Heijmans, indien Tennet gelijk heeft een fractie daarvan zijn.

Tennet vindt blijkbaar dat Heijmans iets niet goed uitvoert en schakelt een andere aannemer in. Dit lees ik als we stellen Heijmans aansprakelijk voor vertraging op het project en vinden ook dat zij moeten opdraaien voor de kosten van de nieuwe aanbestedingsprocedure.

Mijn inschatting is dan ook dat dit voor Heijmans vooral Imagoschade (indirect financieel) is en niet zozeer een grote direct financiële onoverkoombare aderlating....maar het blijft speculatie :)

Als ik goed zit in mijn redenatie verwacht ik na de trading update koersherstel naar 11 tot 11,50 waarna bij de jaarcijfers de koers weer boven de 12 komt.
Daexter
0
quote:

tradersonly schreef op 15 okt 2018 om 18:34:


Een minnelijke schikking heeft men het over.
Hoe ver is het project eigenlijk ?


Op zijn vroegst medio vorig jaar gestart. Opleverdatum ergens tussen medio 2020 en begin 2021.

Dus zal het project ergens tussen 1/4 en 1/3 gereed zijn, schat ik zo in.
Daexter
0
Voor de goede orde het gaat om hoogspanning, niet om windmolens :)

Hoewel de energietransporteur nog bezig is met het in kaart brengen van de gevolgen voor de in 2020 geplande ingebruikname van de Zuid-West 380 kV, zijn er ‘vooralsnog geen consequenties voor de datum van inbedrijfname van het project Noord-West 380 kV’

De aanleg daarvan zit nog in de planningsfase. TenneT-woordvoerder Jeroen Brouwers: ,,Al moet er wel een nieuwe aannemer/contractpartij komen. Wij bereiden ons voor op een nieuwe aanbesteding. Het heeft zoals het nu lijkt geen gevolgen voor ingebruikname, maar uiteraard wél voor de planning. De verbinding moet in de tweede helft van 2021 klaar zijn. Daarin geen verandering. De planning geeft nog dermate veel ruimte dat een nieuwe aanbesteding goed valt in te passen. Over hogere kosten is nog weinig te zeggen, dat hangt uiteraard af van de nieuwe aanbestedingen.’’

Op basis van de vette tekst, maak ik op dat een eventuele financiële claim beperkt van omvang zal zijn. Het grootste nadeel zal zitten in de marge die Heijmans nu misloopt en de kosten die uiteraard al gemaakt zijn om deze order binnen te halen ed.

Uitgaande van een marge van een procent of 4 heb je het dan over een bedrag van 6 miljoen winstderving verspreid over 3 of vier jaar. Erg vervelend, maar geen reden voor een 60 miljoen lagere waardering.

Morgen zou best omlaag kunnen, binnenkort weer omhoog

www.dvhn.nl/groningen/TenneT-geschil-...
tradersonly
0
Opmerkelijk, 11 oktober (vorige week donderdag) berichtten de duitse media al over het gegeven dat Europoles insolventie aanvroeg.

www.br.de/nachrichten/wirtschaft/euro...,R6EXrLS

Is het niet hierdoor dat Heijmans de klus onmogelijk in zijn uppie verder kan afmaken en de deadline niet gehaald kan worden?
tradersonly
1
In 2020 moet de nieuwe 380 kV hoogspanningslijn van Borssele naar Rilland (zuidwest traject) klaar zijn. De voorbereidende werkzaamheden voor de nieuwe lijn zijn al begonnen.
(bericht van 8 augustus)

In januari 2018 stapten verschillende organisaties nog naar de raad van state om het noordelijke traject tegen te houden.

www.dvhn.nl/groningen/Tegenstanders-3...

Heijmans gaf zelf aan dat in Zeeland 'de schop nog maar net de grond in is gegaan'. Projecten lijken dus aan het eind van de voorbereidende fase te zitten.

Ben heel benieuwd naar meer info


tradersonly
0
Het lijkt me ook geen hoog risico project. Funderingen voor windmolens is geen enorme hightech. Gewoon goed berekenen hoeveel beton/staal er in moet. Aangezien ze nog niet echt begonnen zijn kan dat toch geen issue zijn?
tradersonly
0
wel dra
0
Loos alarm of geen loos alarm, de kans dat er morgen nog eens 10% vanaf gaat, lijkt me groter dan dat er 10% bijkomt.
AnalytischDenker
0
quote:

lokeend schreef op 15 okt 2018 om 22:00:


[...]

Het riekt naar een “loos alarm” ,of een gelegenheid voor belanghebbende om in te stappen voordat de koers raket vertrekt!
Part of de deal

Ben ook benieuwd naar reactie



Ik vind jou erg optimistisch.

De marges van bouwers zijn flinterdun. Een schadeclaim of voorziening voor een toekomstige schadeclaim kan het verschil maken tussen winst en verlies. Over het eerste half jaar had Heijmans een netto resultaat van slechts € 8 miljoen (1% nettomarge). Dat is zo weggevaagd.

Bovendien wordt het zo langzamerhand regel dat bouwers elke drie jaar een project hebben dat misloopt en de winst sterk naar beneden drukt. Beleggers gaan dat zo langzamerhand niet meer als eenmalig, maar als standaard incalculeren.
AnalytischDenker
0
quote:

Daexter schreef op 16 okt 2018 om 08:55:


[...]

1) ik begon al door te zeggen dat het waarschijnlijk om de aanbestedingskosten gaat, maar dat is vervelend maar geen bijzonder grote last

2) Je haalt een gemiddelde en gewogen gemiddelde door elkaar. De nettomarge in het half jaar resultaat is een gewogen marge dit is dus inclusief alle verlies projecten. Exclusief is die marge concernbreed afhankelijk van het project 3 tot 5 a 6 procent, daarom denk ik dat 4 procent reeel is.
30

3)Je haalt baten en lasten door elkaar. De projecten die jij noemt, zitten vooral aan de lastenkant. De betaling staat vast, wordt niet meer, maar de lasten lopen telkens op.

Dit is een project waar de baten wegvallen, er al een beetje lasten zijn gemaakt, nog een beetje lasten bij zullen kunnen komen ivm die aanbestedingskosten, maar daarna is het klaar. Niet fraai, maar tamelijk overzichtelijk een wezenlijk verschil met de projecten die jij noemt


Ik haal helemaal niets door elkaar.

Mij interesseert alleen maar de totale nettomarge inclusief alle verliesprojecten.

Verliesprojecten zijn eerder standaard dan uitzondering bij bouwers.
AnalytischDenker
1
quote:

Daexter schreef op 15 okt 2018 om 23:07:


Voor de goede orde het gaat om hoogspanning, niet om windmolens :)

Hoewel de energietransporteur nog bezig is met het in kaart brengen van de gevolgen voor de in 2020 geplande ingebruikname van de Zuid-West 380 kV, zijn er ‘vooralsnog geen consequenties voor de datum van inbedrijfname van het project Noord-West 380 kV’

De aanleg daarvan zit nog in de planningsfase. TenneT-woordvoerder Jeroen Brouwers: ,,Al moet er wel een nieuwe aannemer/contractpartij komen. Wij bereiden ons voor op een nieuwe aanbesteding. Het heeft zoals het nu lijkt geen gevolgen voor ingebruikname, maar uiteraard wél voor de planning. De verbinding moet in de tweede helft van 2021 klaar zijn. Daarin geen verandering. De planning geeft nog dermate veel ruimte dat een nieuwe aanbesteding goed valt in te passen. Over hogere kosten is nog weinig te zeggen, dat hangt uiteraard af van de nieuwe aanbestedingen.’’

Op basis van de vette tekst, maak ik op dat een eventuele financiële claim beperkt van omvang zal zijn. Het grootste nadeel zal zitten in de marge die Heijmans nu misloopt en de kosten die uiteraard al gemaakt zijn om deze order binnen te halen ed.

Uitgaande van een marge van een procent of 4 heb je het dan over een bedrag van 6 miljoen winstderving verspreid over 3 of vier jaar. Erg vervelend, maar geen reden voor een 60 miljoen lagere waardering.

Morgen zou best omlaag kunnen, binnenkort weer omhoog

www.dvhn.nl/groningen/TenneT-geschil-...




Wintrack II en het Zuidasdock waren de twee grootste orders die Heijmans in 2017 had verworven (jaarverslag pagina 54).

Het margeverlies lijkt mij niet het grootste probleem. Het grootste probleem lijkt mij de schadeclaim van Tennet. Als ik jouw citaat hierboven lees wil Tennet ook het verschil in aanbestedingssom als schade bij HEP (o.a. Heijmans) neerleggen. De klus heeft inmiddels een veel kortere doorlooptijd tot oplevering en met de krapte in de bouw zou er wel eens een veel hogere aanbestedingssom uit kunnen komen.

De nettomarge van Heijmans over het eerste half jaar was een schamele 1%. De schadeclaim kan zo het verschil tussen winst of verlies gaan betekenen.

Misschien valt het mee, maar het lijkt mij binnen de context van Heijmans verhoudingsgewijs van dezelfde orde grootte als de zeesluis IJmuiden voor BAM en Volker Wessels.
De Troon Jan
0
Misschien zijn ze er op tijd uitgestapt om nog verder in de put te komen, we gaan het horen van de ceo.....
449 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 19 20 21 22 23 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 10-dec-19 17:35
Koers 7,320
Verschil -0,030 (-0,41%)
Hoog 7,390
Laag 7,210
Volume 128.523
Volume gemiddeld 134.488
Volume gisteren 62.982