AMG « Terug naar discussie overzicht

quote:

peter_36 schreef op 9 mei 2023 17:39:

[...]

Zeur eens wat minder en wees blij met deze stijging in de slotveiling, beurs 0,6down
Dat is wel eens amders geweest. We gaan de goede kant op :)

quote:

Char schreef op 9 mei 2023 17:47:

08-05 Qube Research & Technologies Ltd. 0.66%

quote:

Alpen schreef op 9 mei 2023 16:37:

[...]
Ik vermoed dat je deze bedoelt:
amg-nv.com/wp-content/uploads/AMG-Inv...

Ik had begrepen dat aanvullende Bitterfeld modules betrekkelijk snel kunnen worden toegevoegd wanneer aan de resources kant de toevoer van materiaal kan worden gegarandeerd. Kortom de planning in die slide zal niet in marmer zijn gegraveerd.
Dat module 2 momenteel nog gepland staat voor 2025 - 2026 heeft m.i. alles met ontbrekende resources te maken.

Want als het materiaal ervoor *nu* beschikbaar zou zijn, dan zijn de enige argumenten die ik kan bedenken om niet ASAP na oplevering van module 1 met de bouw van een aanvullende module te starten:

• financiële beperkingen:....maar $ 75 mln per aanvullende module zou geen probleem moeten zijn, ook wetende dat na het in productie nemen ervan de investering vrij snel zal zijn terugverdiend;

• technische beperkingen: ... maar de bouw van het Bitterfeld "framework" + module 1 duurt "slechts" circa 1,5 jaar. Dus bij realisatie van één aanvullende module mag mogelijk een kortere doorlooptijd worden aangehouden. Eind 2026 is in ieder geval ruim drie jaar in de toekomst.

quote:

Speedbox schreef op 9 mei 2023 17:33:

[...]

Goed plan en volgende week ofzo ? ; )

quote:

Lepre Chaun schreef op 9 mei 2023 16:14:

[...]

Nou die vragen zou je juist moeten hebben of moeten stellen , Zekers als jij al meld wijsheid komt met de jaren .
Dan moet jij zekers je afvragen waarom We nog niet zijn overgenomen .

quote:

Lepre Chaun schreef op 9 mei 2023 18:04:

[...]

Ja maar gisteren stonden We al op 37,98 en niet ruim door de 38 heen vandaag .
Zou het morgen wel ruim er door heen gaan ?

quote:

Lamsrust schreef op 9 mei 2023 19:49:

Een punt dat enigszins onderbelicht blijft is dat de intrinsieke waarde van AMG door de winstinhoudingen elk kwartaal aanmerkelijk begint te groeien. Deze bedraagt inmiddels plm. EUR 16 per aandeel en groeit ultimo 2023 toe naar plm. EUR 20/21 per aandeel hetgeen toch ook een forse bodem onder de koers zal leggen. Daarnaast blijft AMG ondanks de gigantische investeringen schuldenvrij op de Tax Exempt Bond van USD 320 mln na, die echter pas eind 2049 hoeft te worden afgelost. Om de EBITDA van USD 650 miljoen op jaarbasis te bereiken moet er nog zo'n USD 500 mln geinvesteerd worden. Bij een FCF van USD 250 mln per jaar kan dit in 2023 en 2024 volledig uit de vrije cash flow. Einddoel wordt dan een bedrijf dat USD 650 miljoen EBITDA genereert en op de USD 320 miljoen tax exempt bond na schuldenvrij is. Dit is een zeer conservatieve financiering en opent dan mogelijkheden voor zeer rijke dividenduitkeringen, immers de EBITDA hoeft niet te worden aangewend voor schuldaflossing.

De facto wordt in AMG nu een hele grote spaarpot gebouwd voor de aandeelhouders. Deze spaarpot kan wel voortijdig worden stukgeslagen bij een overname, i.e. indien een financier bereid is tot zeg 2x EBITDA financiering te geven, dan heeft een koper al USD 1.3 mrd cash beschikbaar om de aandeelhouders uit te kopen. Voor een koper wordt AMG pas echt interessant indien blijkt dat de te bouwen Braziliaanse spodumene in Licarbonaatconverter en met name de Duitse Li hydroxide modules ook echt werken. Wat over het hoofd wordt gezien is hoe gigantisch complex deze projecten zijn en daarom ook dat HS in de Investor call zei extremely proud te zijn dat Ohio II eerder dan geprojecteerd fully up en running is. Genoeg andere fondsen aan te wijzen waarbij kleinere projecten al helemaal in de soep lopen.

Inmiddels mijn 0.1% belang uitgebreid tot 0.13%.

quote:

PJF schreef op 9 mei 2023 20:29:

[...]

Ik kan mij de frustratie over het koersverloop enigzins voorstellen. Aan het einde van de CMD stond er toch echt een koers van meer dan €39,00. Per saldo staan we nu gewoon lager zelfs als je het uitgekeerde dividend meerekent.

Ik ben zelf ook geschrokken over de kracht van shorters en het gebrek aan kennis bij beleggers dat er o.a voor gezorgd heeft dat we na CMD daalden richting €32,00.

De speculaties over een overname begrijp ik heel goed. Er zijn een aantal kapitaalkrachtige partijen waar de activiteiten van AMG naadloos bij aansluiten. AMG heeft een unieke infrastructuur aangelegd waar inmiddels 7 jaar aan is gebouwd. De waarde van deze stappen wordt niet onderkend, en daardoor staan we op deze koers.
Een vijandig bod lijkt op voorhand kansloos, het zal waarschijnlijk te laag zijn en AMG heeft een beschermingsconstructie. Constructief in gesprek met AMG lijkt het beste en meest kansrijke pad voor een geinteresseerde partij.
Persoonlijk hoop ik niet dat het tot een overname komt. Een bod van €60 - €70 is nattuurlijk fantastisch en zal de koers doen laten stijgen, er komt nog meer fantasie in het aandeel.
Ik heb mijn positie in AMG nog aanzienlijk uitgebreid de afgelopen 8 dagen. Inmiddels 38.000 aandelen en nog 120 calls die aflopen in juni. Mijn horizon is 2028- 2030 omdat ik verwacht dat alle projecten van AMG dan optimaal renderen. Tevens verwacht ik dat de waardering van AMG dan wezenlijk anders zal zijn omdat ze gedurende meerdere jaren mooie groeicijfers hebben laten zien. Met een andere waardering bedoel ik een andere K/W verhouding.

Dhr. Schimmelbusch brengt veel ervaring mee, maar ik vind zijn stijl van communiceren onhandig en niet volledig. Ik weet ook niet of je dat iemand van 80 jaar kwalijk kunt nemen. Met een jongere CEO en een ander IR beleid, zal de koers ongetwijfeld stijgen.

Op basis van voortschrijdend inzicht beslis ik t.z.t. wat ik met deze investering ga doen. Ik reken op een koers van minimaal €200,00 uitgaande van een K/W van 11 en een WPA van €22,00.

Vergelijk AMG eens met een fonds als Besi of ASMI? Deze bedrijven zijn de afgelopen jaren gegroeid en Chippers zijn 'hot'. Een dergelijke ontwikkeling verwacht ik ook van AMG waarbij volgens mijn berekeningen de groeicijfers veel indrukwekkender zullen zijn.

Voor de korte termijn nu eerst de €40,00 slechten. Dat moet kunnen omdat:

* de prijzen in China stijgen weer en dat geeft vertrouwen
* andere lithium fondsen doen het ook heel goed en AMG lift daar op mee
* wellicht kunnen we nog nieuwe of verhoogde adviezen verwachten de komende dagen
* AMG schurkt technisch gezien tegen een weerstand aan

Succes en veel plezier met AMG.

quote:

Lamsrust schreef op 9 mei 2023 21:19:

[...]

Ik vrees dat we eind 2030 niet gaan halen met een zelfstandig AMG. Het hele Li kenniscentrum in Duitsland rondom dr. Scherer met de LIVA batterij, de solid state batterij en de nieuwe LiSulfur ontwikkeling is naast de integrated Lithium value chain die dan zal staan zo gigantisch van waarde voor een multinational dat deze een knock out bod zal doen op AMG om in een keer al deze kennis in huis te halen.

Tsja, de koers. Ik denk altijd maar aan Hunter Douglas, dat 3x de beurskoers opleverde toen het van de beurs werd gehaald. Het is een echte deep value investering, net als OCI dat ook gigantische investeringen doet in de energietransitie.

quote:

lanciared schreef op 9 mei 2023 21:33:

@ PJF, met dank voor de 2 laatste bijdrages. AB-tje gegeven. ( En idem, met dank voor Lamsrust, en AB )
( Deze aantallen aandelen, ik vermoed ( en gelijk bij mij ) dan ook een zeer substantieel deel van de portefeuille in AMG ), Raar wat jij dan ook hoorde wat Niels vertelde, in de podcast van afgelopen vrijdag.
( AMG, de ene ( marktcommentator ) verstond er niets van, de andere beschouwde het al heel lang als zeeer risicovol, zeeeer speculatief, en zeeeer cyclisch, bedoelt voor slechts een miniem % in portefeuille.
Dit al zo vaak aangehaald, hier bij IEX, 2 jaren terug vertelden ze beiden precies al hetzelfde.
( Heb er toen, indertijd een bijdrage in een draadje hier op gepost, dat ik vermoedde dat ze dit zegden, omdat ze op de hoogte waren dat dit aandeel door een horde shortende hedgefunds zo gemakkelijk gemanipuleert kon worden, van zodra, op een bepaald tijdstip de omzet laag is.)

Nu was dit " praatsel " dus andermaal opnieuw te horen afgelopen vrijdag.
Raar. Waar halen ze het ? En ze blijven dit herhalen. ( Niels verwachtte dat de markt ook ( nog ) lagere lithium prijzen verwachtte, met druk op hun winstgevendheid. - ( ? ) - Raar, mogelijk de cc niet gehoord, zich niet goed ingelezen ?
Zelf ga ik er toch vanuit, dat vele andere fondsen beslist meer risico in houden. En kan eigenlijk geen ander aandeel vinden, dat zo ondergewaardeerd lijkt. En / of waar meer koerswinst te rapen is.
Dus ook bij mij, dus geschikt om bij te kopen.
Heb vertrouwen in hun uitbreidingen, en hun toekomst. In herstellende lithium prijs ( 250. 000 / 300.000 yuan /ton ? ) - (lithiumcatbonaat )
Ziet er goed uit. Durf er vertrouwen in hebben. Zag en zie er helemaal niet al te veel risico inzitten, als de koers 35 euro deed.
LR

quote:

Lamsrust schreef op 9 mei 2023 22:12:

[...]

De marktcommentatoren van IEX volgen in totaal zeg 100 aandelen. Het is dan ook volstrekt onmogelijk van al deze bedrijven de integrale kwartaalcijfers, investor presentaties en investor calls te lezen c.q. beluisteren en al helemaal niet om alle sectorgerelateerd nieuws hiervan bij te houden. Bij zeer specifieke sectoren als die waar AMG zich inbegeeft - waar zelfs veel bankanalisten die in de AMG call zitten vaak door HS worden gecorrigeerd over een verkeerde aanname - kunnen zij dan derhalve nauwelijks tot geen kennis toevoegen. Zoals HS in de laatste call aangaf zijn de spodumene, carbonaat en hydroxideprijzen relevant doch hebben deze ieder een eigen volatiliteit die geenszins gecorreleerd is. Voor AMG is nu despodumene prijs relevant en in de toekomst ook de spread tussen de hydroxide en de carbonaat omdat dat marge voor de modules in Duitsland bepaalt. Ik heb de podcast niet gehoord maar betwijfel of dit onderscheid is gemaakt.

Als je wil weten hoe Unilever of Ahold draait kun je luisteren naar de podcast, maar voor grondstofgerelateerde aandelen met eigen dynamieken moet je toch echt zelf de studeerkamer in.

quote:

Fox WIld schreef op 9 mei 2023 22:46:

[...]

Het lijkt alsof jij ook niet weet hoe de prijs samengesteld is die AMG voor zijn spodumene krijgt want niet alleen de spodumeneprijs is relevant, maar ook de lithium carbonateprijs en de lithium hydroxideprijs zijn dat. Want de prijs die AMG ontvangt is het verschil tussen het gemiddelde van de spotprijs van carbonate en hydroxide minus de spodumeneprijs plus de conversion costs (zie blz 25 Investor presentation van maart 2023). En daarbij is dan ook nog een minimumprijs afgesproken.

quote:

Lamsrust schreef op 9 mei 2023 19:49:

Een punt dat enigszins onderbelicht blijft is dat de intrinsieke waarde van AMG door de winstinhoudingen elk kwartaal aanmerkelijk begint te groeien. Deze bedraagt inmiddels plm. EUR 16 per aandeel en groeit ultimo 2023 toe naar plm. EUR 20/21 per aandeel hetgeen toch ook een forse bodem onder de koers zal leggen. Daarnaast blijft AMG ondanks de gigantische investeringen schuldenvrij op de Tax Exempt Bond van USD 320 mln na, die echter pas eind 2049 hoeft te worden afgelost. Om de EBITDA van USD 650 miljoen op jaarbasis te bereiken moet er nog zo'n USD 500 mln geinvesteerd worden. Bij een FCF van USD 250 mln per jaar kan dit in 2023 en 2024 volledig uit de vrije cash flow. Einddoel wordt dan een bedrijf dat USD 650 miljoen EBITDA genereert en op de USD 320 miljoen tax exempt bond na schuldenvrij is. Dit is een zeer conservatieve financiering en opent dan mogelijkheden voor zeer rijke dividenduitkeringen, immers de EBITDA hoeft niet te worden aangewend voor schuldaflossing.

De facto wordt in AMG nu een hele grote spaarpot gebouwd voor de aandeelhouders. Deze spaarpot kan wel voortijdig worden stukgeslagen bij een overname, i.e. indien een financier bereid is tot zeg 2x EBITDA financiering te geven, dan heeft een koper al USD 1.3 mrd cash beschikbaar om de aandeelhouders uit te kopen. Voor een koper wordt AMG pas echt interessant indien blijkt dat de te bouwen Braziliaanse spodumene in Licarbonaatconverter en met name de Duitse Li hydroxide modules ook echt werken. Wat over het hoofd wordt gezien is hoe gigantisch complex deze projecten zijn en daarom ook dat HS in de Investor call zei extremely proud te zijn dat Ohio II eerder dan geprojecteerd fully up en running is. Genoeg andere fondsen aan te wijzen waarbij kleinere projecten al helemaal in de soep lopen.

Inmiddels mijn 0.1% belang uitgebreid tot 0.13%.