Ontex « Terug naar discussie overzicht

Ontex 2024: overpromise and underdeliver or underpromuse and overdeliver

560 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 24 25 26 27 28 » | Laatste
Gaston Lagaffe
2
quote:

DeZwarteRidder schreef op 8 maart 2024 11:02:

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Een van zijn betere bijdragen :-)
keffertje
0
quote:

Gaston Lagaffe schreef op 8 maart 2024 11:06:

[...]Net even op de site van Ontex gekeken. Kan ze daar niet (meer) vinden (dacht dat ik ze bij Euronext nog wel zag staan). Zegt mogelijk helemaal niets want waarschijnlijk zijn ze beneden de 3% grens gezakt. Eerlijk gezegd geen idee welke systematiek ze bij Ontex aanhouden. Gezien de dagomzetten zou het mij verbazen dat Fosun haar 3%+ belang zo snel zo snel zou kunnen afstoten maar wellicht is er direct met een IB-er zaken gedaan. Ben ook wat verbaasd dat Fosun op dit moment zou willen afbouwen maar mogelijk is het een 'moetje'. Wat me al een tijdje opvalt is dat de koers, ondanks 6 kwartalen groei, nauwelijks van zijn plaats komt. Sterker nog, Ontex staat duidelijk onder haar hoogste punt van € 8,15 . Het zou logisch zijn dat de koersdruk o.a. door Fosun enige invloed heeft.
Hoi Gaston,

lees je bijdragen altijd met veel plezier, maar nu toch even een kleine correctie. Fosun is in januari 2024 al onder de 3% gezakt en dat is door Ontex ook gemeld. De timing verbaasde mij toen eerlijk gezegd want er zaten toch goede cijfers aan te komen (8 februari, is inderdaad gebeurd) en we hoopten natuurlijk ook op nieuws inzake de desinvesteringen van non core (helaas nog niet gebeurd).

Het probleem met zakken onder de 3% is dat je daarna niets meer hoeft te melden, dus weet je nooit zeker of ze helemaal naar 0% gaan (maar de ervaring leert dat er wel een signaal van uitgaat dat als je onder de 3% zakt, je er ook volledig uit wilt). Ik denk overigens ook dat ze er - gegeven de dagomzetten - nog niet volledig uit zijn, maar stel dat er toch desinvesteringen worden aangekondigd en de belangstelling voor het aandeel neemt tijdelijk toe, dan kunnen ze mooi afbouwen en zijn we van die druk verlost.
Wall Street Trader
0
quote:

Gaston Lagaffe schreef op 8 maart 2024 11:06:

[...]Net even op de site van Ontex gekeken. Kan ze daar niet (meer) vinden (dacht dat ik ze bij Euronext nog wel zag staan). Zegt mogelijk helemaal niets want waarschijnlijk zijn ze beneden de 3% grens gezakt. Eerlijk gezegd geen idee welke systematiek ze bij Ontex aanhouden. Gezien de dagomzetten zou het mij verbazen dat Fosun haar 3%+ belang zo snel zo snel zou kunnen afstoten maar wellicht is er direct met een IB-er zaken gedaan. Ben ook wat verbaasd dat Fosun op dit moment zou willen afbouwen maar mogelijk is het een 'moetje'. Wat me al een tijdje opvalt is dat de koers, ondanks 6 kwartalen groei, nauwelijks van zijn plaats komt. Sterker nog, Ontex staat duidelijk onder haar hoogste punt van € 8,15 . Het zou logisch zijn dat de koersdruk o.a. door Fosun enige invloed heeft.
Fosun dat al enige tijd in financiële moeilijkheden zit houdt al een hele tijd uitverkoop om zijn schulden af te bouwen onder druk van de markt. Fosun, opgericht door Guo Guangchang alias de 'Chinese Warren Buffett' als een knipoog naar de Amerikaanse superbelegger, is echter aan het afslanken om zijn schuldenlast te verminderen en de markten te sussen over zijn financiële stabiliteit.

Sinds januari maakt de Chinese holding eindelijk werk van de afbouw van haar participaties.

Vorige maand ging een belang in Banco Comercial Português, de grootste Portugese bank, de deur uit voor 235 miljoen euro. Fosun verzilverde ook een stukje van zijn participatie in de Belgische luiergroep Ontex, waarvan het nog 2,9 procent bezit. Vorig jaar verkocht het de Antwerpse diamantkeurder IGI voor ruim een half miljard euro aan de private-equityreus Blackstone.
Gaston Lagaffe
0
quote:

keffertje schreef op 9 maart 2024 08:08:

[...]
Hoi Gaston, lees je bijdragen altijd met veel plezier, maar nu toch even een kleine correctie.
Correcties zijn altijd goed :-) Vraag me altijd af of IB-ers soms doelbewust net onder zo'n meldingsgrens gaan bivakkeren. Ze zijn dan (in ieder geval voor mij) onzichtbaar. Ik blijf het jammer vinden dat Ontex er niet in slaagt haar aandeelhoudersbasis wat te verstevigen. Mogelijk dat ze de noodzaak er zelf niet van inzien (in praktische zin is de rugdekking van GBL natuurlijk voldoende).
Gaston Lagaffe
0
quote:

Wall Street Trader schreef op 9 maart 2024 14:26:

[...]
Fosun dat al enige tijd in financiële moeilijkheden zit houdt al een hele tijd uitverkoop om zijn schulden af te bouwen onder druk van de markt. Fosun, opgericht door Guo Guangchang alias de 'Chinese Warren Buffett' als een knipoog naar de Amerikaanse superbelegger, is echter aan het afslanken om zijn schuldenlast te verminderen en de markten te sussen over zijn financiële stabiliteit. Sinds januari maakt de Chinese holding eindelijk werk van de afbouw van haar participaties. Vorige maand ging een belang in Banco Comercial Português, de grootste Portugese bank, de deur uit voor 235 miljoen euro. Fosun verzilverde ook een stukje van zijn participatie in de Belgische luiergroep Ontex, waarvan het nog 2,9 procent bezit. Vorig jaar verkocht het de Antwerpse diamantkeurder IGI voor ruim een half miljard euro aan de private-equityreus Blackstone.
Dank voor de info, een 'moetje' dus. Enig idee of deze afbouw geheel via de dagelijkse handel gaat/moet gaan (of is er toch een institutionele partij die het belang in een keer overneemt) ?
Gaston Lagaffe
0
quote:

keffertje schreef op 9 maart 2024 08:08:

[...]
Ik denk overigens ook dat ze er - gegeven de dagomzetten - nog niet volledig uit zijn, maar stel dat er toch desinvesteringen worden aangekondigd en de belangstelling voor het aandeel neemt tijdelijk toe, dan kunnen ze mooi afbouwen en zijn we van die druk verlost.
Het zou een zegen zijn als we naast de substantiele financiele verbetering (6 kwartalen op rij) nog wat goed nieuws over de desinvesteringen zouden horen. Het 2e deel (defered payment € 40mio) van de verkoop Ontex Mexico (ex Tijuana) aan Softys zit me ook niet lekker. Had jij nu info dat daar onduidelijkheid over ontstaan was ?
keffertje
0
quote:

Gaston Lagaffe schreef op 11 maart 2024 09:41:

[...]Het zou een zegen zijn als we naast de substantiele financiele verbetering (6 kwartalen op rij) nog wat goed nieuws over de desinvesteringen zouden horen. Het 2e deel (defered payment € 40mio) van de verkoop Ontex Mexico (ex Tijuana) aan Softys zit me ook niet lekker. Had jij nu info dat daar onduidelijkheid over ontstaan was ?
Eens met jouw eerste vaststelling want duidelijkheid over non core geeft een veel transparantere mogelijkheid om een gedegen analyse op het bedrijf los te laten. Los van het feit dat alles behalve Bra waarschijnlijk nauwelijks iets opbrengt, komt er in ieder geval een stukje balansverkorting en - naar ik hoop - al bij de eerste kwartaal cijfers een wpa voor core van 20-25 eurocent, waardoor duidelijk wordt dat ze op weg zijn naar een wpa over 2024 van rond de € 1. Uiteraard ben ik ook teleurgesteld over hert KOERSverloop, maar met deze kengetallen wacht ik het maar rustig af.

Voor wat betreft de deferred payment ziijn er volgens mij geen onduidelijkheden, zou het gaan om een vast bedrag dat overigens gespreid in de tijd zou worden ontvangen, waarbij mij - uit mijn hoofd - bijstaat dat die over een periode van 5 jaar moeten binnenkomen.
Gaston Lagaffe
0
quote:

keffertje schreef op 11 maart 2024 11:40:

[...]
Voor wat betreft de deferred payment ziijn er volgens mij geen onduidelijkheden, zou het gaan om een vast bedrag dat overigens gespreid in de tijd zou worden ontvangen, waarbij mij - uit mijn hoofd - bijstaat dat die over een periode van 5 jaar moeten binnenkomen.
Die 5 jaar periode lijkt mij correct maar ik mag hopen dat ze een periodieke aflossing overeengekomen zijn. Kan dit trouwens nergens vinden. Op een schuld van stel € 600 mio is € 40 mio toch een behoorlijk bedrag en het scheelt weer 0,2% (40/200) in de verhouding Net Debt/Aebitda. We gaan het zien maar een schuldreductie is zeer gewenst dus kom op met die verkopen Non-Core.
keffertje
0
quote:

Gaston Lagaffe schreef op 11 maart 2024 12:22:

[...]Die 5 jaar periode lijkt mij correct maar ik mag hopen dat ze een periodieke aflossing overeengekomen zijn. Kan dit trouwens nergens vinden. Op een schuld van stel € 600 mio is € 40 mio toch een behoorlijk bedrag en het scheelt weer 0,2% (40/200) in de verhouding Net Debt/Aebitda. We gaan het zien maar een schuldreductie is zeer gewenst dus kom op met die verkopen Non-Core.
At your service (uit hun persbericht bij de aankondiging van de verkoop):

Aggregate net cash proceeds received at closing, after the impact of taxes, transaction expenses and balance sheet adjustments are approximately €225 million. This amount is subject to customary post-closing adjustments. The proceeds will be used to repay Ontex’s €220 million term loan. In addition, the parties have agreed to a deferred payment with a value of approximately €40 million, payable to Ontex over a maximum of five years.

De vetgedrukte zinsdelen zijn uiteraard mijn werk.

1. Die 40 miljoen lijkt een fixed amount, maar ze mogen er 5 jaar over doen (betalingsschema onbekend)
2. De linkheid zit hem in de customary post-closing adjustments want daar kan nog wel eens een discussie over ontstaan (maar de afloop is mij niet bekend)
Gaston Lagaffe
0
quote:

keffertje schreef op 11 maart 2024 18:53:

[...]
At your service (uit hun persbericht bij de aankondiging van de verkoop):

Aggregate net cash proceeds received at closing, after the impact of taxes, transaction expenses and balance sheet adjustments are approximately €225 million. This amount is subject to customary post-closing adjustments. The proceeds will be used to repay Ontex’s €220 million term loan. In addition, the parties have agreed to a deferred payment with a value of approximately €40 million, payable to Ontex over a maximum of five years.
De vetgedrukte zinsdelen zijn uiteraard mijn werk.
1. Die 40 miljoen lijkt een fixed amount, maar ze mogen er 5 jaar over doen (betalingsschema onbekend)
2. De linkheid zit hem in de customary post-closing adjustments want daar kan nog wel eens een discussie over ontstaan (maar de afloop is mij niet bekend)
Dank voor het opzoeken. Deferred payments is altijd een risico. Kijk naar de afhandeling verkoop Ifood bij JET. Indien er (in delen ?) betaald zou worden zou het net weer een extra duwtje aan de koers kunnen geven.
Tgoalm89
1
De CEO heeft voor €25k aandelen ingekocht vandaag, altijd goed nieuws me dunkt, ook al is het een laag bedrag
MilesDavis
1
quote:

Tgoalm89 schreef op 13 maart 2024 20:20:

De CEO heeft voor €25k aandelen ingekocht vandaag, altijd goed nieuws me dunkt, ook al is het een laag bedrag
Ja idd...en dat in een periode van onderhandelingen.
keffertje
1
quote:

MilesDavis schreef op 14 maart 2024 08:29:

[...]

Ja idd...en dat in een periode van onderhandelingen.
Dus dit betekent dat hij op dit moment niet beschikt over koersgevoelige info, zoals de verkoop van Bra en dat is dan weer jammer.

Had overigens liever gezien dat de twee grootaandeelhouders Fosun hadden uitgekocht en daarmee wss beide boven een meldingsgrens zouden uitkomen...als ze zoveel vertrouwen hebben in 15 euro over 2-3 jaar dan is het toch onbegrijpelijk dat ze niet bijkopen. Geen woorden maar daden
MilesDavis
0
quote:

keffertje schreef op 14 maart 2024 08:36:

[...]

Dus dit betekent dat hij op dit moment niet beschikt over koersgevoelige info, zoals de verkoop van Bra en dat is dan weer jammer.

Had overigens liever gezien dat de twee grootaandeelhouders Fosun hadden uitgekocht en daarmee wss beide boven een meldingsgrens zouden uitkomen...als ze zoveel vertrouwen hebben in 15 euro over 2-3 jaar dan is het toch onbegrijpelijk dat ze niet bijkopen. Geen woorden maar daden
Begin 2026 is 2j geen 3 voor alle duidelijk het comimitment 15 euro
Gaston Lagaffe
0
quote:

Tgoalm89 schreef op 13 maart 2024 20:20:

De CEO heeft voor €25k aandelen ingekocht vandaag, altijd goed nieuws me dunkt, ook al is het een laag bedrag
Tsja, op zich mooi maar inderdaad een wel heel erg klein bedrag (zelfs voor een retailbelegger). In perspectief : dit is minder dan een maandsalaris voor deze CEO. De overtuiging spat er nog niet van af zullen we maar zeggen :-)
MilesDavis
0
Die daling van laatst zou wel eens kunnen door iemand die afgehaakt heeft in het 'deinvestment' dossier. Dus kan Gustavo rustig wat verder meanderen en aandelen oppikken....het leven is zalig aan de top van Ontex. Niks moet en alles kan....

De volgende busstop is dan Q1. Maak me wakker als we er zijn.
keffertje
0
quote:

MilesDavis schreef op 14 maart 2024 15:02:

Die daling van laatst zou wel eens kunnen door iemand die afgehaakt heeft in het 'deinvestment' dossier. Dus kan Gustavo rustig wat verder meanderen en aandelen oppikken....het leven is zalig aan de top van Ontex. Niks moet en alles kan....

De volgende busstop is dan Q1. Maak me wakker als we er zijn.
Dat laatste zal ik zeker doen en ik ben het met je eens dat het tempo best wat omhoog zou mogen. Door het uitblijven van echt baanbrekend nieuws moet ik vandaag gekochte calls 7 exercisen, dus dan naast callopties juni ook weer aandeelhouder. Per saldo ben ik de laatste tijd wel wat optimistischer geworden, want operationeel beginnen echt de vruchten geplukt te worden en ik ga er toch echt vanuit dat naast goede q1 cijfers er dit eerste halfjaar ook divestment nieuws komt.
Wall Street Trader
2
quote:

Gaston Lagaffe schreef op 11 maart 2024 09:33:

[...]Dank voor de info, een 'moetje' dus. Enig idee of deze afbouw geheel via de dagelijkse handel gaat/moet gaan (of is er toch een institutionele partij die het belang in een keer overneemt) ?
There is zero interest from other institutional investors because GBL and ENA control all the shots.

Management has been promising shareholders a turnaround for over more than two years now.
The results achieved in 2023 are encouraging but are still not reflected in the shareholder price.
As far as I understand, there also won't be a deal made for Brazil and Turkey in Q1 either. Negotiations are still ongoing.

Management is still convinced that the share price will be above € 15 in 2026.

As far as I'm concerned, AIP, GBL and ENA need to close a deal and take this company private / delist Ontex.
This has taken far too much time.

We have to be very, very patient. Have a great weekend everybody!
keffertje
0
quote:

Wall Street Trader schreef op 16 maart 2024 14:42:

[...]

There is zero interest from other institutional investors because GBL and ENA control all the shots.

Management has been promising shareholders a turnaround for over more than two years now.
The results achieved in 2023 are encouraging but are still not reflected in the shareholder price.
As far as I understand, there also won't be a deal made for Brazil and Turkey in Q1 either. Negotiations are still ongoing.

Management is still convinced that the share price will be above € 15 in 2026.

As far as I'm concerned, AIP, GBL and ENA need to close a deal and take this company private / delist Ontex.
This has taken far too much time.

We have to be very, very patient. Have a great weekend everybody!

As far as I understand, there also won't be a deal made for Brazil and Turkey in Q1 either.
Of course not because otherwise the CEO was not allowed to buy Ontex shares, but even worse: we are still awaiting the finalization of the Pak- en Alg-deal, so first things first

As far as I'm concerned, AIP, GBL and ENA need to close a deal and take this company private / delist Ontex. I am affraid that if the two large shareholder participate the price will be a next disappointment.

This has taken far too much time.
Totally agreed
Gaston Lagaffe
0
quote:

Wall Street Trader schreef op 16 maart 2024 14:42:

[...]
There is zero interest from other institutional investors because GBL and ENA control all the shots.
Management has been promising shareholders a turnaround for over more than two years now.
The results achieved in 2023 are encouraging but are still not reflected in the shareholder price.
As far as I understand, there also won't be a deal made for Brazil and Turkey in Q1 either. Negotiations are still ongoing.
Management is still convinced that the share price will be above € 15 in 2026.
As far as I'm concerned, AIP, GBL and ENA need to close a deal and take this company private / delist Ontex.
This has taken far too much time.
We have to be very, very patient. Have a great weekend everybody!
Zit krap in mijn tijd daarom reageer ik even in het Nederlands. Ik heb gezien dat je Nederlandse posting kan lezen.
A)- Een van de problemen voor een eventueel herstel van de koers zit hem in het feit dat dag-omzetten voor nagenoeg alle beleggers (zelfs grote retailbeleggers) veels te laag liggen. Dus zelfs als GBL en ENA er niet in zouden zitten bestaat er geen/nauwelijks interesse bij IB-ers.
B)- De turnaround is bereikt zonder dat dit enig effect op de koers heeft gehad en dat is opmerkelijk.
C)- De verkooptrajecten zijn totaal ondoorgrondelijk en verlopen extreem traag.
D)- De koers van Ontex zal in 2026 wellicht rond de € 15,- zijn maar niet als ze op de huidige manier verder gaan. Management zal beleggers moeten verleiden Ontex als een interessant belegging te zien. Op dit moment kijkt niemand er naar.
E)- AIP en GBL kunnen 2 logische langetermijn aandeelhouders zijn indien ze Ontex willen delisten. Bij ENA zie ik dit niet.
Een van de risico''s voor ons als retailbelegger is dat GBL en AIP mogelijk pas een bieding zullen doen nadat de koers (weer) een forse daling ondergaan heeft. ENA is hierbij wel een probleem. De vraag die we ons moeten stellen is : hebben we nog zin om pakweg 3 jaar tegen een koers van € 7,- aan te kijken of zijn er elders betere opties ? Persoonlijk overweeg ik er (deels weer) uit te stappen als na de Q1-cijfers de koers niet boven de € 8,- komt.
560 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 24 25 26 27 28 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 30 apr 2024 17:35
Koers 9,460
Verschil -0,010 (-0,11%)
Hoog 9,550
Laag 9,410
Volume 125.297
Volume gemiddeld 151.550
Volume gisteren 146.124

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront