Lavide Holding (voorheen Qurius) « Terug naar discussie overzicht

quote:

centrium schreef:

Qurius : Europees ICT speler(tje)

bedreigingen:
-krapte op arbeidmarkt van IT-ers
-Outsourcing van veel bedrijven naar buiten Europa
-marges in de IT-branche onder druk

Het is heel leuk dat Qurius nu winst maakt, maar kunnen ze die winst blijven garanderen?
En de groei? kunnen ze dat blijven bewerkstelligen?

kansen:
-nieuw product op de markt
-nieuwe contracten
-verkoop van eigen personeel om in aan vraag van andere bedrijven te voldoen.
-overname

Koers is destijds omhoog geschoten op hoge verwachtingen. Verwachtingen die 'achteraf' niet waargemaakt zijn. Dus beleggers zijn mogelijk huiverig voor dit fonds.

Taferelen van Nextconomy, KPN-QWest, Getronics zijn echt geen uitzondering in deze wereld.. (Hoe kon het grote machtige Getronics, dat nog grotere klanten bedient, zo zakken? )

Wel grappig dat er hier zoveel positivo's rondlopen. Elkaar moed inspreken om vooral niet uit te stappen. En af en toe valt er weer eentje af. Het groepje 'believers' in Qurius wordt steeds kleiner.

Koers wordt al een jaar lang 'systematisch' afgebouwd. (met kleine herstellen die de beleggers weer lijken te trekken, waarop weer met winst verkocht kan worden)
Met die dalingen wordt veel geld verdient.

Dat soort beleggers geven echt geen drol om wat een bedrijf mogelijk presteert. Als ze leuke winsten maken met het kapotmaken van een koers, dan doen ze dat liever, dan braaf in een fonds te stappen en hopen op een paar procentjes groei.

Toch zit er wel een bodem in de koers.
Op een bepaald moment nadert/overstijgt de netto contante waarde de beurskoers. Dan wordt een fonds interessant voor overname.

Maar met een K/W van bijna 20 is Qurius niet echt interessant.
Ook de omzet/winst per werknemer is niet bijzonder te noemen.
Per (werknemer wordt er slechts zo'n 5000 euro winst per jaar gemaakt!)

Ikzelf denk dat Qurius onderliggend op dit moment zo'n 67 ct waard is (en met een nettocontante waarde verekening over 5 jaar zo'n 87 ct.)
Als de groei jaarlijks een procentje hoger uitvalt, kan het zelf 94ct zijn. Maar dat is wel heel positief.

Het enige wat Qurius interessant kan maken is inlijving door een andere partij. Die het klantenbestand gebruikt en zit te springen om IT-personeel. Gaan we uit van de positieve 94ct dan kan de koers met zo'n 20 tot 50 verhogen. Dan zouden we ergens tussen de 1,12 en 1,41 zitten.

Zelfstandig zal het fonds met enkele cijfers groeien.

Qurius is echt iets voor de lange termijn.

quote:

centrium schreef:

Qurius : Europees ICT speler(tje)

bedreigingen:
-krapte op arbeidmarkt van IT-ers
-Outsourcing van veel bedrijven naar buiten Europa
-marges in de IT-branche onder druk

Het is heel leuk dat Qurius nu winst maakt, maar kunnen ze die winst blijven garanderen?
En de groei? kunnen ze dat blijven bewerkstelligen?

kansen:
-nieuw product op de markt
-nieuwe contracten
-verkoop van eigen personeel om in aan vraag van andere bedrijven te voldoen.
-overname

Koers is destijds omhoog geschoten op hoge verwachtingen. Verwachtingen die 'achteraf' niet waargemaakt zijn. Dus beleggers zijn mogelijk huiverig voor dit fonds.

Taferelen van Nextconomy, KPN-QWest, Getronics zijn echt geen uitzondering in deze wereld.. (Hoe kon het grote machtige Getronics, dat nog grotere klanten bedient, zo zakken? )

Wel grappig dat er hier zoveel positivo's rondlopen. Elkaar moed inspreken om vooral niet uit te stappen. En af en toe valt er weer eentje af. Het groepje 'believers' in Qurius wordt steeds kleiner.

Koers wordt al een jaar lang 'systematisch' afgebouwd. (met kleine herstellen die de beleggers weer lijken te trekken, waarop weer met winst verkocht kan worden)
Met die dalingen wordt veel geld verdient.

Dat soort beleggers geven echt geen drol om wat een bedrijf mogelijk presteert. Als ze leuke winsten maken met het kapotmaken van een koers, dan doen ze dat liever, dan braaf in een fonds te stappen en hopen op een paar procentjes groei.

Toch zit er wel een bodem in de koers.
Op een bepaald moment nadert/overstijgt de netto contante waarde de beurskoers. Dan wordt een fonds interessant voor overname.

Maar met een K/W van bijna 20 is Qurius niet echt interessant.
Ook de omzet/winst per werknemer is niet bijzonder te noemen.
Per (werknemer wordt er slechts zo'n 5000 euro winst per jaar gemaakt!)

Ikzelf denk dat Qurius onderliggend op dit moment zo'n 67 ct waard is (en met een nettocontante waarde verekening over 5 jaar zo'n 87 ct.)
Als de groei jaarlijks een procentje hoger uitvalt, kan het zelf 94ct zijn. Maar dat is wel heel positief.

Het enige wat Qurius interessant kan maken is inlijving door een andere partij. Die het klantenbestand gebruikt en zit te springen om IT-personeel. Gaan we uit van de positieve 94ct dan kan de koers met zo'n 20 tot 50 verhogen. Dan zouden we ergens tussen de 1,12 en 1,41 zitten.

Zelfstandig zal het fonds met enkele cijfers groeien.

Qurius is echt iets voor de lange termijn.

quote:

centrium schreef:

Heb rond de 1 euro recentelijk weer geaccumuleerd.

quote:

voetbalvrouw schreef:

[quote=centrium]
Heb rond de 1 euro recentelijk weer geaccumuleerd.
[/quote]

In ieder geval een goed onderbouwd verhaal en op sommige punten kan ik met je meegaan. De waarde van 0,67/0,87 cent klopt m.i. echter van geen kanten, dat moet je toch eens beter beargumenteren. Ook de bewering dat Qurius op een k/w van 20 niet interessant zou zijn ben ik niet met je eens. Dat hangt helemaal af van de sector en de groei in een bedrijf.

Ik denk dat je die 0,67 zelf ook niet helemaal gelooft, gezien het feit dat je op 1 euro gekocht hebt.
Ik heb ff geen tijd om een een volledig beargumenteerd verhaal te geven dus ik laat dat graag aan anderen over (wel aardig blijven voor elkaar he).

Met de nieuwe binnenstromende orders (KPN, heel mooi!), en de overnames die einde van het jaar positief zullen bijdragen aan het resultaat, is het nu gewoon te onoverzichtelijk om k/w voor Qurius te geven. Maar ik vind nog steeds dat ze goed en ambitieus bezig zijn.

Minpunt blijft nog steeds het sentiment rond het aandeel en vooral ook het algemeen sentiment. Daarvoor ben ik nog steeds huiverig.

quote:

centrium schreef:

Qurius : Europees ICT speler(tje)

Koers is destijds omhoog geschoten op hoge verwachtingen. Verwachtingen die 'achteraf' niet waargemaakt zijn. Dus beleggers zijn mogelijk HUIVERIG voor dit fonds.

....Is ook de bedoeling, kan men het aandeel vor de handel aanhouden.

Taferelen van Nextconomy, KPN-QWest, Getronics zijn echt geen uitzondering in deze wereld.. (Hoe kon het grote machtige Getronics, dat nog grotere klanten bedient, zo zakken? )

Getronics luidde zijnn ondergang in door de overname van Wang en mismanagement

De overnames van Qurius zijn makkelijker en goedkoper te implementeren.

quote:

sappas schreef:

Centrium je probeert volgens mij op een slinkse manier Qurius negatief neer te zetten.

Ik zal dit proberen te onderbouwen, iets wat jij bij jouw aannames totaal niet hebt gedaan of geprobeerd.

In jouw verhaal vind ik een heleboel tegenstrijdigheden, natte vinger aannames en onwaarheden zoals:
- Krapte op arbeidsmarkt van IT-ers en de marges in de IT-branche staat onder druk. Dat vind ik een tegenstrijdigheid.
- Outsourcing van veel bedrrijven naar buiten Europa. Vermoedelijk probeer je hier te zeggen dat het programmeerwerk wordt uitbesteed aan landen zoals India, outsourcing wil zeggen dat de hele informatica-afdeling wordt afgestoten.
Neem maar van mij aan dat dit zeer zeker niet gebeurt en zeker niet naar buiten Europa.
- Waarop baseer je dat Qurius momenteel 76 cent waard is? Ik zie geen berekening.
- Waarom een nettocontante waarde over 5 jaar 87 cent? Ik zie geen berekening.
- Als de groei stijgt dan kan het plotseling 94 cent waard zijn. Ik zie geen berekening.
- Je schrijft Qurius is iets voor de LT, uitgaande wat je schrijft zou dat maximaal 1 euro over tig-jaren moeten zijn.

Fortis is ingestapt op 1,20 en JP Morgan dacht ik op 1,47.
Laat een ding duidelijk zijn dat daar specialisten zitten die een goed gefundeerde onderbouwing geven waarom ze iets op een bepaalde koers kopen.

Je hebt niet willen proberen om een goede discussie op te starten maar je hebt overwogen hoe kan ik op een slimme manier Qurius negatief benaderen.

Misschien heb ik het fout, maar uitgaande van al jouw uit de duim gezogen aannames denk ik dat ik niet ver van de waarhied zit.

Groetjes,

Sappas

quote:

sappas schreef:

Centrium je schrijft o.a. ook:

Maar met een K/W van bijna 20 is Qurius niet echt interessant.
Ook de omzet/winst per werknemer is niet bijzonder te noemen.
Per (werknemer wordt er slechts zo'n 5000 euro winst per jaar gemaakt!)

Een K/W-verhouding van 20 is zonder meer goed in de IT.
Ordina heeft een K/W-verhouding van 20,34.
Getronics heeft een K/W-verhouding van -13,98.

Volgens de fundamentele analyse van Alex heeft Qurius een K/W-verhouding van 55, vermoedelijk zijn hier de fusies hier niet in verwerkt en ligt dit aanzienlijk lager.

Je schrijft ook:
Per (werknemer wordt er slechts zo'n 5000 euro winst per jaar gemaakt!)
Als dat waar zou zijn: Getronics zou hier o.a. dolblij mee zijn.

Ik vind jouw verhaal zeer slecht onderbouwd en zeer misleidend.

Groetjes,

Sappas