Nyrstar « Terug naar discussie overzicht

nyrstar

281 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 11 12 13 14 15 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

davey12 schreef op 19 augustus 2015 15:21:

koers 2,28 is nu enkel down of inkoop moment !
Om te kopen, zou ik alvast wachten.
[verwijderd]
0
quote:

Cas1 schreef op 19 augustus 2015 15:22:

[...]

Om te kopen, zou ik alvast wachten.
met nyrstar heb ik geen ervaring met andere aandelen wel
heb ook verklaring geven waarom niet?
[verwijderd]
0
quote:

davey12 schreef op 19 augustus 2015 15:38:

[...]

heb ook verklaring geven waarom niet?
Ja, want "never catch a falling knife".

Wachten tot uitbodeming in de grondstoffensector optreedt.
[verwijderd]
0
Met klein verlies eruit gegaan. Eerst daalde olie, nu alle grondstoffen. Storm op komst.
JdeFL
0
Beetje rust zoeken...
Stel dat 80 procent van de schulden geruild wordt voor nieuwe aandelen aan pakweg 20 cent, een realistisch scenario als je rekening houdt met een ebitda van 150 tot 200 miljoen per jaar en een korting tegenover de sectorgenoten. Dan komen er 3,82 miljard nieuwe aandelen bij, los van de inbreng van Trafigura, dat op bijna een miljard nieuwe aandelen zal moeten intekenen om zijn belang boven 20 procent te houden. Nu staan er 144 miljoen aandelen uit. De huidige aandeelhouders blijven in zo'n scenario over met 3 procent van het bedrijf.' (Tijd.be)

Dit leest toch weer wat anders dan een maand geleden. Want dan blijven er voor de obligatiehouders toch al 80% over in de vorm van aandelen, en wat met de overige 20%? Blijven ze als schuld bestaan?
Zeggen ze 'pakweg 20 cent'? Grappig.

Een andere vraag is of de schatting van een ebitda van 120M paniekvoetbal is, of enigszins correct. Maar dat vergt serieus wat telwerk, en dat komt nog wel.
DeZwarteRidder
0
quote:

JdeFL schreef op 5 maart 2019 10:21:

Beetje rust zoeken...
Stel dat 80 procent van de schulden geruild wordt voor nieuwe aandelen aan pakweg 20 cent, een realistisch scenario als je rekening houdt met een ebitda van 150 tot 200 miljoen per jaar en een korting tegenover de sectorgenoten. Dan komen er 3,82 miljard nieuwe aandelen bij, los van de inbreng van Trafigura, dat op bijna een miljard nieuwe aandelen zal moeten intekenen om zijn belang boven 20 procent te houden. Nu staan er 144 miljoen aandelen uit. De huidige aandeelhouders blijven in zo'n scenario over met 3 procent van het bedrijf.' (Tijd.be)

Dit leest toch weer wat anders dan een maand geleden. Want dan blijven er voor de obligatiehouders toch al 80% over in de vorm van aandelen, en wat met de overige 20%? Blijven ze als schuld bestaan?
Zeggen ze 'pakweg 20 cent'? Grappig.

Een andere vraag is of de schatting van een ebitda van 120M paniekvoetbal is, of enigszins correct. Maar dat vergt serieus wat telwerk, en dat komt nog wel.

20% van de schuld blijft inderdaad bestaan in dit scenario, wellicht met verlengde looptijd.
JdeFL
0
Zou toch ook denken dat de obligatiehouders aan een heel lang laken trekken. Omzetting in aandelen op het ogenblik dat een ebitda van 120M voorzien wordt, waar vroeger (met een kleiner Nyrstar) in goede jaren een 400 tot 450M mogelijk was. Het zou echt de moeite zijn om te kijken hoeveel er in de zakken van Trafigura verdwijnt. Lijkt wel een zwart gat op het ogenblik, aan de inkomstenzijde bij Nyrstar.
Dus wat de obligatiehouders ook krijgen, op 3 of 4 jaar tijd, kunnen ze die inleg verdubbelen. Niet slecht, zou ik denken. Dat is geen advies om ze nu te gaan kopen, pas na de hele herschikking is dat te bekijken.
JdeFL
0
Voor dit jaar gaan analisten uit van een brutobedrijfswinst (ebitda) van 120 miljoen euro.
en:
de cruciale verwerkingslonen om zinkerts te raffineren, zijn door de opening van nieuwe mijnen gestegen tot 240 dollar per ton, het hoogste peil in vier jaar tegenover een dieptepunt van 149 dollar vorig jaar. Voor Nyrstar betekent dat bijna 30 miljoen dollar extra winst, schatten analisten.

Kwestie van het terug te vinden.

Beurskoers? Je hebt er nu toch minstens 3 om een idee te krijgen, bij diegene die ik volg. Cresent/Option, Hamon en Nyrstar. Beurkap nu rond de 50M, of je nu 1.3Mrd * 0.037€ doet, of 110M * 0.43 doet, je komt op hetzelfde uit.

Option, overgenomen, gered (aheum), vreet de hele ebitda van het overnemende vehikel op. Moordend.
Hamon, die heb ik wel, gered, schuldherschikking met massieve kv à 0.50€ staat nu 0.37€. Leeft nog, een kans op beter, maar draait amper genoeg inkomsten om de kosten te dekken.
Bij Nyrstar moet de redding nog uitgetekend worden. Is in principe wel veel groter dan beide andere, maar als je de lijn van Hamon en Option doortrekt, kom je later toch aan een lagere koers uit.
JdeFL
0
Kopt de Tijd: Nyrstar bij de grootste dalers!. Nou, m.i. is dat van een heel ander kaliber dan de 2 keer -3% bij Kbc, nog erger bij ING van de laatste dagen.
Heb zo het idee dat een interview in de laatste dagen van Junk, waarbij die compleet lacherig antwoordde op vragen van de Tijd journalist nog niet verteerd zijn. Junk, aan het meer van Geneve, genietend van Champagne waarschijnlijk. Maar om nu quasi elke dag opnieuw te wijzen op de slechte gang van zaken bij Nyrstar? Diegenen die enigszins geïnformeerd zijn, die weten dat wel. En diegenen die het niet willen weten, zo schrijven er hier ook een aantal, die zijn toch niet te helpen.
Op naar de ontknoping, zou ik zeggen. 't Lijkt wel een brexit-verhaal, zonder enige vooruitgang.
JdeFL
0
Ah, nog eens een betalingsuitstel. Eerst de perpetuals, en nu de gewone obligaties. Grote voorzienigheid bij Nyrstar dat het ooit zou mislopen? Of is zo'n clausule normaal? In mijn tijd dat ik nog een obligatieportefeuille had, ben ik zoiets nooit tegengekomen. Zat nochtans een GMAAC tussen...
JdeFL
0
(ABM FN) Trafigura heeft obligatiehouders van Nyrstar een voorstel gedaan. Dit meldde persbureau Bloomberg donderdag op basis van bronnen.
Trafigura biedt de obligatiehouders aan om eeuwigdurende effecten uit te geven om zo de schulden van de zinkspecialist te herstructureren.
Volgens Bloomberg wil Trafigura op deze manier de patstelling in de onderhandelingen met de obligatiehouders doorbreken.
Nyrstar besloot vorige week om de uitkering van een interestcoupon op een tweetal obligaties, ter waarde van in totaal 31,6 miljoen euro, uit te stellen.
Het betreft rentebetalingen op obligaties ter waarde van 350 miljoen euro met een vervaldatum in 2019 en op obligaties ter waarde van 500 miljoen euro met een vervaldatum in 2024.
Door: ABM Financial News.

't Gaat niet van een leien dakje, dat staat vast. En de tijd raakt op. Couponbetalingen uitstellen kan je niet blijven doen.
JdeFL
0
Zijn er toch die daarin iets positiefs lezen...
Dus je hebt een hedgefund, de mannen van de snelle winst. Zoiets van vandaag instappen, morgen cashen, en dan niet meer naar omkijken en op naar de volgende opportuniteit.
En die wil je eeuwigdurende amper verhandelbare rommelobligaties in handen geven. Hallo? Iemand thuis? Liefst 0-coupons waarschijnlijk dan nog, anders lost het geen moer op. Trafigura in fabeltjesland.
Alle winst uit de handel 2 keer voor Traf, daar wringt het schoentje. Zulk lage ebitdas zoals er nu tevoorschijn getoverd worden zijn echt niet normaal. Ook al een fabeltje om iedereen de arm om te wringen.
JdeFL
0
quote:

JdeFL schreef op 6 maart 2019 09:18:

….Beurskoers? Je hebt er nu toch minstens 3 om een idee te krijgen, bij diegene die ik volg. Cresent/Option, Hamon en Nyrstar. Beurkap nu rond de 50M, of je nu 1.3Mrd * 0.037€ doet, of 110M * 0.43 doet, je komt op hetzelfde uit.

Option, overgenomen, gered (aheum), vreet de hele ebitda van het overnemende vehikel op. Moordend.
...
Die staat blijkbaar terug op uit het dodenrijk. Geen idee waarom, maar het bestaat dus nog, zo'n leuke turn around. Van 0.037 naar 0.095 nu.
Om maar mee te geven, Nyrstar na de 'redding' te bekijken, nu nog niet.
JdeFL
0
'Raiffeisen zoekt kopers voor Nyrstar-krediet'
De Oostenrijkse bank wil af van een blootstelling van 40 miljoen euro aan de noodlijdende zinkgroep.
De Belgische beursgenoteerde zinkspecialist Nyrstar NYR0,61% zit in zwaar weer. Vooral de torenhoge schuldenlast vormt een bedreiging voor het voortbestaan van de groep. Nyrstar praat met zijn schuldeisers over een schuldherschikking en die kan leiden tot een zware verwatering van de aandeelhouders. Dat is al langer duidelijk, maar vorige week gaf Nyrstar het zelf voor het eerst onomwonden toe.
Bij de schuldeisers was tot nu toe vooral aandacht voor de obligatiehouders, onder meer omdat ze in het verweer gekomen zijn. Er was minder sprake van de rol van de banken, al is het duidelijk dat ook zij waarschijnlijk mee in bad zullen worden getrokken.
Nu blijkt dat sommige banken zelfs eieren voor hun geld kiezen en van hun schulden af willen. Althans afgaand op een bericht van het persbureau Bloomberg. Dat meldt dat de Oostenrijkse bank Raiffeisen kopers zoekt voor haar stuk van een kredietlijn van in totaal 600 miljoen euro voor de groep. Het gaat om een lening van 40 miljoen euro. (Tijd.be)

Inderdaad, die eeuwigdurende zijn bijzonder goed in trek. Maar voor Raiffeisen dan toch liever niet.... Vraag me af hoeveel leningen er nog door banken verstrekt zijn. Momenteel lijkt men enkel over obligaties te spreken, maar er is veel meer. Kijk maar naar het verschil tussen de rentebetalingen en de couponrentes van de obligaties. De helft? Iets minder dan de helft?
JdeFL
0
Tijd.be:
Dat wijst erop dat ook de banken geen goed oog meer hebben op de afloop van de Nyrstar-perikelen. De financiers van de kredietlijn staan nochtans op de allereerste plaats bij de schuldeisers van Nyrstar. Met andere woorden: als het helemaal fout afloopt, maken zij de grootste kans op zijn minst een deel van hun geld terug te zien.
Volgens Bloomberg waarderen handelaars in probleemschulden de kredietlijn van 600 miljoen op ongeveer 85 cent per euro. Dat betekent dat ze er rekening mee houden dat de financiers mogelijk 15 procent moeten laten schieten.
Nyrstar en Raiffeisen wilden geen commentaar kwijt op de informatie.

40M, à 85% nu nog, lijkt me een bijzonder goede ruil. Of het nog mogelijk is? Vraag maar aan eendert welke aandeelhouder wat ie zou doen als hij 85% van zijn oorspronkelijke inleg terug zou krijgen... Een gat in de lucht springen? 't Leven is gewoon niet eerlijk.
JdeFL
0
Lenders risk derailing Nyrstar rescue deal
Neil Hume March 26, 2019
Banks risk derailing a rescue deal for Europe's largest zinc producer Nyrstar, threatening thousands of jobs in the process if the company is forced into liquidation.
Lenders to the Belgian-registered company are currently unwilling to take a loss on metal-for-loan deals as part of a restructuring deal that has been agreed by Nyrstar bondholders and Trafigura, its largest shareholder, according to people familiar with the matter.
Nyrstar is in a race against time to head off a debt crisis that will come to head later this year when €350m of debt are due to mature.
If Nyrstar is forced into liquidation it would result in thousands of job losses in Europe, Australia and North America.
Under the deal, bondholders have agreed to swap their debt for perpetual securities, or notes, issued by Trafigura, a move that would hand control of the company to the world's second biggest metals trader.
As perpetual securities, which Trafigura plans to issue, are treated as equity for accounting purposes they will not add to the company's debt levels.
Trafigura has already written off its 20 per cent-plus stake in Nyrstar.
The plan is conditional on Nyrstar's lenders agreeing to write down some of the €287m they are owed under the metal-for-loan agreements, or prepayments.
Nyrstar operates a handful of mines in North America as well as several zinc and lead smelters in Europe, the US and Australia.

Begrijp die banken volkomen. Trafigura pleegt een hold-up, en iedereen moet zijn pootjes in de lucht steken? Degene die mee de ellende veroorzaakt heeft, het beleid van de laatste jaren was geen verbetering, moet niet persé de grootste winnaar worden.
JdeFL
0
Toch verbazingwekkend, dat in een aandeel dat momenteel zo weinig beweegt, nog veel activiteit bij kleine beleggers is. Keytrade zegt meest verhandeld (10u15, nog vroeg, oké) 1 Gala, 2 bpost, 3 inbev, 4 Nyrstar en 5 umi. En daarvan is Nyrstar dan nog de enige met een overwicht aan kopers.

Hardnekkig beestje, die Nyrstarkopen verslaving.
JdeFL
0
'Redding op komst voor Nyrstar'
05 april 201918:22
Er is een akkoord in de maak voor de redding van de Belgische zinkgroep Nyrstar. Grondstoffenhandelaar Trafigura zou daarbij Nyrstar volledig inpalmen. Dat schrijft het persbureau Bloomberg.
Volgens Bloomberg staat Nyrstar dicht bij een akkoord over de langverwachte herschikking van zijn schuldenlast. Zeker is het evenwel niet, waarschuwt het persbureau dat zijn informatie haalt bij mensen dicht bij het dossier.
Maar als het effectief tot een akkoord komt, wordt Nyrstar van het bankroet gered en komt het na een verse kapitaalinjectie zo goed als volledig in handen van grootaandeelhouder Trafigura. Nyrstar zou daarbij volledig in Trafigura worden geconsolideerd. De schulden van Nyrstar zouden worden afgetopt en de schuldeisers van Nyrstar zouden een soort van eeuwigdurende effecten van Trafigura krijgen in ruil voor hun vordering.
Zonder een schuldakkoord is Nyrstar een vogel voor de kat want in september moet het een het obligatielening terugbetalen van 350 miljoen euro. Een onmogelijke opdracht zonder nieuwe centen.
Nyrstar waarschuwde vorige maand al dat de huidige aandeelhouders bij de schuldenherschikking grotendeels zouden uitgewist worden.

Tsja, jammer maar helaas. Stond in de sterren geschreven. Trafigura, nog steeds pissig op Glencore (?) neemt mogelijks heel de zink-handel dan maar over. Pottenkijkers worden eruit geduwd, Trafigura ageert sowieso al in de luwte. Beursnotering Nyrstar? Hallo, iemand? Juist, compleet overbodig.
Fraai is het niet, lijkt meer op het recht van de sterkste, maar zo gaat het altijd en overal. Kleine aandeelhouder? Zeg maar dag tegen je aandeeltjes. Je mag direct naar de uitgang, zonder eerst langs start te gaan. Nochtans wordt dit een winstkoe. Staat ook in de sterren geschreven. Hopelijk pruttelen de banken nog stevig tegen. Maar als die dan toch 85% zouden kunnen recupereren, in een mismanaged vehikel als Nyrstar? Ook daar zal de champagne knallen.
Einde van het verhaal: iedereen blij, op wat kleine aandeelhoudertjes na....
281 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 11 12 13 14 15 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 21 jun 2024 15:41
Koers 0,059
Verschil 0,000 (-0,67%)
Hoog 0,059
Laag 0,058
Volume 9.214
Volume gemiddeld 49.434
Volume gisteren 64.343

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront