Belegger.nl

Leefloon 9 januari 2024 16:16

1

quote:
JdeFL schreef op 9 januari 2024 13:08:
Net nu ik bezig was met bposts in Atenor's om te zetten.

' Nieuwjaars rally verder gezet'...

Zou toch eens een heel jaarverslag van a tot z moeten gaan lezen.

Iemand zou het met een nieuwe "bpost 2024 - het jaar van de Delhaize-MILJOENEN" kunnen proberen, maar ook met een tijdelijk onopvallende, poging zijn er bij de nationalistische post-fora teveel docerende, infantiele imbecielen om deelname daaraan interessant te maken. Hoort m.i. bij "beleggers" in klassieke post. Hopelijk heeft het Oekraïense bpost-forum minder hopeloze forumvervuilvers. Maar dat allemaal geheel terzijde; terug naar Atenor...

Een tijdelijke rally, met vanaf de kerst net zoveel rode als groene dagen, en ws. een artikel rond de top. Er is sinds de KV met slotkoersen vaker rond € 6,50 gehandeld dan dat € 7,-nog-wat is overschreden. Vandaar ook een eerdere opmerking dat € 0,50 onder een recente top, of 80% van de top van L&H, niet per se "goedkoop" inkopen is.

Dat lijkt mij nuttig, na afronding van de e-learning over het berekenen van een toch al onnozel "GAK". Let er bij Atenor eventueel ook op of het probleem adequaat genoeg is opgelost met de KV. Dat zal een inschatting van Atenor zelf zijn, maar het kan weinig kwaad om die inschatting (voor je)zelf te toetsen. Anderzijds biedt dat scherp aan de wind zeilen uiteraard kansen. Bij de KV was het al de moeite van het bekijken waard, vanwege kunnen kopen rond de uitgifteprijs en een mogelijk potentieel. Ik verwacht, ongeveer al benoemd, dat "nu" € 5,00 "goedkoop" was, en een slotkoers van € 8,50 "een beetje duur", zonder te gaan debatteren over K/W 11 of toch 13,5.

Leefloon 10 januari 2024 13:11

1

quote:
Leefloon schreef op 9 januari 2024 16:16:
na afronding van de e-learning over het berekenen van een toch al onnozel "GAK".

Als (ja, als!) ik de eendelige opleiding van bpost goed begrijp, mag je de eerdere gerealiseerde winst van € 5,00 naar € 7,50 aftrekken van een latere GAK van nu...

Iets minder serieus, illustreert een koersgrafiek sinds de KV mijn standpunt globaal. Vergeet TA sowieso, vergeet een langzaam oplopende steunlijn van € 6,40 richting 6,60, en vergeet trading ranges eventjes. Met alleen gebruikmaking van slotkoersen zie je dat koersen rond € 6,50 vaker zijn bereikt, en dat een aanbevolen winstneming boven € 7,50 het kopen rond een dal van € 5,00 combineerde met het verkopen rond een intraday piek. Een piek zonder nieuws als aanjager, behalve dan een achteraf terecht geconstateerde rally van De Tijd en een hysterisch optimistisch begin van een nieuw kalenderjaar.

Blijkt die € 6,50 betekenisloos, dan nog is een punt dat de slotkoers recent niet of nauwelijks boven de € 7,00 heeft gestaan, en nooit een zeer snel bereikte € 7,50+ "bevestigde" . Alleen vlak na de notering ex-right, maar dat was duidelijk een kolderieke koersvorming met verhandelde inschrijfrechten.

Bijlage:

JdeFL 10 januari 2024 13:39

1

Beetje spielerei...
Bij bpost (nu 4.2€), een bijzonder gelukkige timing. Een virtuele -9.8% niet aan m'n broek.
Omgezet in Atenor, helaas te vroeg, koers nu 6.4€, een -9.4% virtueel verlies.
Eindbalans: noch winst, noch verlies.
Later eens bekijken of het nu juist was, deze omzetting. Pakweg begin april.

Leefloon 10 januari 2024 14:35

1

quote:
JdeFL schreef op 10 januari 2024 13:39:
Later eens bekijken of het nu juist was, deze omzetting. Pakweg begin april.

Een uitdagende variant op een racende schildpad en haas! "Volgens Bartjens" (veel) meer herstelpotentieel bij de haas Atenor dan bij de verschrompelende schildpad, maar een vraag is of de finish op tijd wordt bereikt.

JdeFL 10 januari 2024 16:20

1

quote:
JdeFL schreef op 10 januari 2024 13:39:
Beetje spielerei...
...
Omgezet in Atenor, helaas te vroeg, koers nu 6.4€, ...

13:39 START... en de haas schoot vooruit. Allé, toch vanaf 15:15.
Nog altijd op klein volume, al heel de tijd eigenlijk, zeker in verhouding tot het aantal nieuwe aandelen.

Leefloon 10 januari 2024 16:54

1

quote:
JdeFL schreef op 10 januari 2024 16:20:
13:39 START... en de haas schoot vooruit. Allé, toch vanaf 15:15

Bij de verschrompelende schildpad, bpost, speelt voor de haas het risico dat de koersdaling van gisteren (ter hoogte van zo'n 2 jaar aanbevolen dividend) op korte termijn geheel of gedeeltelijk wordt hersteld. Bij Atenor wordt een snelle koersstijging richting 10% misschien meer het iets vooruitlopen op verwacht herstel.

Maak niet de fout om in mijn recente grafiek een licht oplopende trendlijn te tekenen van € 6,40 richting € 6,60 te tekenen. Maar ik stel wel vast dat de start van de haas achter de startlijn was, zodat de startlijn met wat snelheid reglementair werd overschreden. [Hitting the ground running. Dat doet de schildpad echter ook, doordat de koersdaling van gisteren kopers zal trekken.

Voel je vrij om de wedstrijd ooit voortijdig te beëindigen, want "begin april" is niet bepalend. Dit gaat er immers niet over of Colruyt wel op niet in KW1 een lucratief, analoog foldertjescontract tekent met bpost.

JdeFL 10 januari 2024 17:41

1

Die begin april vloeit voort uit een aantal verkopen van Atenor die in het 1ste kwartaal zouden moeten.. misschien....
Bij bpost zie ik nog een -0.3€ mogelijk (door wat in ze in de VS doen), wordt weinig over gecommuniceerd, heeft ook geen zin om dat in dat forum te opperen. Echte triggers zie ik daar niet meteen. Technisch herstel, moah, kan, mag ook, heb er nog, maar verwacht er zelf niet veel meer van. Wat Jefferies uitkraamde, zet misschien andere beurshuizen in beweging, en dan gaat het snel naar m'n nieuwe koersdoel... Ook een risico.

Leefloon 10 januari 2024 18:29

1

quote:
JdeFL schreef op 10 januari 2024 17:41:
Die begin april vloeit voort uit een aantal verkopen van Atenor die in het 1ste kwartaal zouden moeten.. misschien....

heeft ook geen zin om dat in dat forum te opperen. Echte triggers zie ik daar niet meteen.

En dan hopelijk min of meer wenselijke verkopen, zonder dat er met veel verlies bezit wordt geliquideerd. Atenor lijkt daarop te vertrouwen, en tot nader order volg ik dat.

Het zegt héél veel dat er over één postklant (zonder aanbod van geadresseerde post) moet worden begonnen, bij gebrek aan iets beters. Zou je hier dezelfde faciliteiten hebben als op het Oekraïense forum, dan had ik al wat langer lege pagina's gehad. Wat dat betreft was en is zo'n onderwerp een geschikte kandidatenbron. Dat geldt ongetwijfeld ook voor de nationalistische Nederlandse variant.

De schildpad zou de winst kunnen overkomen, "kan" inderdaad, maar ik volg Atenor én Bartjens. Door de m.i. gezond genoeg zijnde combinatie van het (voor vastgoed) bovengemiddelde risico en een bovengemiddeld verwacht rendement. Eigenlijk ook met een herstelpoging op eigen kracht, sinds de KV.

JdeFL 11 januari 2024 09:32

1

Schildpad ligt uitgeteld op haar rug, vrees ik. Een spuitje 'misschien geen dividend '. Heb ik helemaal over het hoofd gezien, bij de risico's.

Leefloon 11 januari 2024 10:07

2

quote:
JdeFL schreef op 11 januari 2024 09:32:
Schildpad ligt uitgeteld op haar rug, vrees ik. Een spuitje 'misschien geen dividend '. Heb ik helemaal over het hoofd gezien, bij de risico's.

Als er één probleem is met aandelen van zulke krimpende klassieke business, is het dat het dividend daar al jarenlang té laag is. Niet een klein beetje te laag, ook. En/of de koers is té hoog. Het helpt vanzelfsprekend niet dat een laatste restje eveneens eenmalig weg zou kunnen vallen, maar een jaartje gemist dividend is ook dan maar een fractie van de koersval. Voor de schildpad geldt in essentie al jarenlang "hoog" (kuch!) dividendrendement, ~~laag of zelfs ee~~negatief koersrendement: www.belegger.nl/Column/476996/Hoog-di... (m.n. de alinea onder "Gratis geld bestaat niet"). Er is daar telkens meer risico gelopen dan de compensatie voor dat risico, sinds Van Gerven (eenmalig) begon te strooien met geld om de koers overeind te houden.

Ter illustratie, de recente koersval van de schildpad bpost oversteeg mogelijk opnieuw meerdere jaren aan "mooi" genoemde dividenden. Had je het afgelopen halfjaar e-i-n-de-l-i-j-k wat positief koersrendement (CTT +1,86%, bpost +0,97%, PostNL -18,22%), is dat grotendeels verdampt.

Zoals hier eerder al eens door een ander benoemd: bij de haas Atenor hopelijk sowieso geen dividendvoorstel, minimaal de komende 1-2 kalenderjaren, en anders zou ik gaan overwegen om daar op een AVA tegen te gaan stemmen. Ik had al ingezet op "team haas", meen ik. Met het geaccepteerde, theoretische, uitdagende risico van een op kortere termijn misschien (!) eventjes oplevende schildpad, terwijl de haas misschien nog staat te wachten op niet-tegenvallend nieuws. Het eerlijke vertrekpunt, € 6,40, bevalt mij echter goed genoeg.

JdeFL 12 januari 2024 09:22

1

BLOG
LIVE
Vastgoedspelers op kop in Bel20 (Tijd.be)

Hier niets van te zien... Nochtans gisteren, met een hogere VS inflatie, en ook voorzien uitstel van rentedaling in EU mee omlaag met die andere vastgoedspelers.

Leefloon 12 januari 2024 09:35

0

quote:
JdeFL schreef op 11 januari 2024 09:32:
Schildpad ligt uitgeteld op haar rug, vrees ik. Een spuitje 'misschien geen dividend '.

Overigens was dat risico daar al eens eerder benoemd, door iemand die nu niet goedkoper hoopt te kopen.

Leefloon 12 januari 2024 09:44

1

quote:
JdeFL schreef op 12 januari 2024 09:22:
LIVE

Hier niets van te zien... Nochtans gisteren

"LIVE" zal niet van gisteren zijn, en verslaat zelfs Atenor rond de opening de BEL 20.

Toch over gisteren, zonder koersencommentator te gaan zijn: binnen de gisteren gedaalde ICB supersector Real Estate bij de Euronext-beurzen was Atenor inderdaad één van de grotere achterblijvers met een koersdaling van -3,05%. Nabij die van o.a. Immobel (-2,87%).

Het zou kunnen dat een wanhopig vals spelende schildpad "valse start" heeft geroepen, en dat de toekomstige paashaas daarop té gehoorzaam heeft gereageerd...

Leefloon 12 januari 2024 12:58

1

quote:
Leefloon schreef op 12 januari 2024 09:44:
over gisteren, ... een koersdaling van -3,05%.

Een soort onrechtstreekse bevestiging van (cfr. de markt) een momenteel "normale" koers nabij € 6,50. Die bovengemiddeld grote daling binnen een dalende sector paste perfect bij hoger risico, hoger rendement. Geen reden om angsthaas te worden, als op langere termijn het positieve rendement dan ook maar bovengemiddeld positief wordt en niet achterblijft. De daling van gisteren was een blijk van gezondheid. Achterblijven bij sectorale stijgingen, wat o.a. Hamon jarenlang deed, zou een blijk van ongezondheid zijn.

Leefloon 13 januari 2024 11:45

1

quote:
Leefloon schreef op 12 januari 2024 12:58:
De daling van gisteren was een blijk van gezondheid. Achterblijven bij sectorale stijgingen, wat o.a. Hamon jarenlang deed, zou een blijk van ongezondheid zijn.

De stijging van gisteren was dus ook gezond. Gezonde marktverhoudingen. Grootste daler, grootste stijger. Passend bij een gestabiliseerde, maar nog zwakke en hopelijk herstellende patiënt. Extra gevoelig voor een riskant griepje, maar daar na een dag van genezen.

Sectoraal behoort Atenor na 2 volatiele dagen tot de winnaars, dus zonder blijvende schade van de epidemie. Niet de beste Belg, per saldo deed o.a. VGP het beter, maar bij de Euronext-beurzen steeg Atenor na woensdag met +1,83% en outperformde de sector licht.

Dat outperformen had niet gehoeven. Een index van Atenor zorgde niet voor de rugwind, want de BEL Small daalde tijdens deze 2 dagen per saldo met -1,08%.

Op weekbasis daalde de koers van Atenor met -3,47%, maar ik heb hier al getracht te duiden met slotkoersen dat Atenor toen m.i. uit een piek kwam en dat de markt het nu meer eens lijkt met de koersen van nu dan met koersen van ongeveer één euro hoger. Dat was teveel van het goede, en was een goede reden voor verkoop.

JdeFL 15 januari 2024 17:16

1

quote:
JdeFL schreef op 11 januari 2024 09:32:
Schildpad ligt uitgeteld op haar rug, vrees ik. Een spuitje 'misschien geen dividend '. Heb ik helemaal over het hoofd gezien, bij de risico's.

Een extra negatief advies. ING, de dader.
Nu ben ik geen adviezenfan, maar, je kan maar beter in het achterhoofd houden, dat dat een inherent risico is. M'n laatste bpostkoersdoel (zoiets van 3.9 moet kunnen...), ook bereikt.
Zie daar evenwel geen trigger voor snel herstel. Maar, ook moeilijk 'duur' te noemen.
En Atenor lijkt inderdaad 'uit te bodemen'. Wel kort dag om daar nu al zeker van te zijn. 21.5k stuks omzet nu, nog altijd bangelijk weinig mijn gedacht.

Leefloon 16 januari 2024 18:55

1

quote:
JdeFL schreef op 11 januari 2024 09:32:
Schildpad ligt uitgeteld op haar rug, vrees ik. Een spuitje 'misschien geen dividend '.

Hypothetisch is het door de markt verwachte dividend van de schildpad BPOST te volgen bij de notering PJ8. Theoretisch is het door de markt verwachte dividend, met een optiecalculator, te volgen bij de notering BPO.
Praktisch lijkt de schildpad opnieuw ex-interimdividend te zijn gegaan, door de voorsprong van haas Atenor.

JdeFL 16 januari 2024 19:09

1

Google aan het werk gezet, PJ8, dividend future. Had enig licht in de duisternis kunnen werpen, maar optiereeksen gaan hier al niet vlot, deze gaan nog een hinkstapsprong verder. Had er nog nooit van gehoord.
Dat met die opties, dat is wel een bruikbare tip. Waarvoor dank.

Leefloon 16 januari 2024 19:53

0

quote:
JdeFL schreef op 16 januari 2024 19:09:
Google aan het werk gezet, PJ8, dividend future.

Dat met die opties, dat is wel een bruikbare tip. Waarvoor dank.

Of de zoekbalk van Euronext.

Tip #2: mocht iemand "ontdekken" dat er € 2,67 aan gewoon dividend in de premie van virtuele optiecontracten Atenor zit maar dat de kans op dat dividend nihil is, of de AVA verwerpt het voorstel, laat diegene dan eerst even controleren of de voorwaarden en reglementen wel of niet zo'n "onverwachte" dividendverlaging corrigeren. De optiemarkt kan worden beschermd tegen "onvoorziene" gebeurtenissen die gevolgen voor premies hebben. Een bekender voorbeeld daarvan zijn buitengewone dividenden. Zo heb je niet "pech" of "geluk", als je toevallig een shortpositie of een longpositie hebt. Ook dan werkt een get-rich-quick-concept dus niet altijd.

Leefloon 27 januari 2024 14:58

1

quote:
JdeFL schreef op 10 januari 2024 13:39:
Beetje spielerei...
bpost (nu 4.2€)
...
Atenor, ... koers nu 6.4€
...
Later eens bekijken of het nu juist was, deze omzetting. Pakweg begin april.

Zonder overactieve opvolging een onofficiële tussenstand (van in essentie short in bpost, en long in Atenor). Gewoon, "omdat het kan":

Bijlage:

Vertraagd	2 mei 2024 17:35
Koers	5,910
Verschil	-0,090 (-1,50%)
Hoog	6,090
Laag	5,900
Volume	25.703
Volume gemiddeld	26.984
Volume gisteren	12.285

14 sep	Video: beursgenoteerd vastgoed flink ...
14 sep	Video: beursgenoteerd vastgoed ligt e...
mrt '22	Obligatie: Atenor lokt beleggers met ...

Atenor Group « Terug naar discussie overzicht

Forum Atenor geopend

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

Atenor nieuws