OCI « Terug naar discussie overzicht

OCI 2018

532 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 » | Laatste
Omlaag ↓
[verwijderd] 19 september 2018 14:50
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 19 september 2018 14:00:

[...]
Je bent heel gevaarlijk bezig.
Je hebt slecht huiswerk verricht.
Je kan me nog overtuigen hoor.

Waarom zou ik mijn vandaag ingenomen short positie op OCI moeten opgeven?

Is de leverage ratio* op basis van gross debt geen 5,1 ?
Is de leverage ratio op basis van net debt geen 4,7 ?
Was de netto cash flow over het eerste half jaar geen € 160 miljoen (terwijl de Capex vrij bescheiden was) ?
En is € 320 miljoen free cash flow op jaarbasis niet te weinig bij een schuld van € 4,5 miljard?
Is de solvabiliteit geen 21% ?
En was de EPS niet nog steeds negatief in het eerste half jaar ?

* leverage ratio = schuld / ebitda . Het is een maatstaf van in welke mate een onderneming in staat is de schulden af te lossen. Hoe lager de ratio, hoe gezonder het bedrijf. De leverage ratio wordt veel gebruikt in convenanten met schuldeisers.
DeZwarteRidder 19 september 2018 15:32
0
Lid sinds: 29 jun 2012
Laatste bezoek: 29 apr 2024
Aantal posts:
96.830
Aanbevelingen:
Ontvangen: 20887
Gegeven: 9479
quote:

AnalytischDenker schreef op 19 september 2018 14:50:

[...]

Je kan me nog overtuigen hoor.

Waarom zou ik mijn vandaag ingenomen short positie op OCI moeten opgeven?

Is de leverage ratio* op basis van gross debt geen 5,1 ?
Is de leverage ratio op basis van net debt geen 4,7 ?
Was de netto cash flow over het eerste half jaar geen € 160 miljoen (terwijl de Capex vrij bescheiden was) ?
En is € 320 miljoen free cash flow op jaarbasis niet te weinig bij een schuld van € 4,5 miljard?
Is de solvabiliteit geen 21% ?
En was de EPS niet nog steeds negatief in het eerste half jaar ?

* leverage ratio = schuld / ebitda . Het is een maatstaf van in welke mate een onderneming in staat is de schulden af te lossen. Hoe lager de ratio, hoe gezonder het bedrijf. De leverage ratio wordt veel gebruikt in convenanten met schuldeisers.
Je loopt gewoon achter; OCI heeft enorme investeringen gedaan en die gaan vanaf heden veel geld opleveren. Grote nieuwe investeringen zijn niet gepland.
Bovendien is OCI een zeer aantrekkelijke overname-prooi geworden.

Alleen door eenmalige factoren is er nog geen winst gemaakt in de 1e helft.
[verwijderd] 19 september 2018 16:29
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 19 september 2018 15:32:

[...]
Je loopt gewoon achter; OCI heeft enorme investeringen gedaan en die gaan vanaf heden veel geld opleveren. Grote nieuwe investeringen zijn niet gepland.
Bovendien is OCI een zeer aantrekkelijke overname-prooi geworden.

Alleen door eenmalige factoren is er nog geen winst gemaakt in de 1e helft.
Als ik een risico zie bij mijn short positie dan zijn het de sterk oplopende prijzen voor Urea, Ammonia en UAN. Die prijzen zullen het resultaat van OCI zeer gunstig gaan beïnvloeden.Voor wat betreft de oplevering van de methanol fabrieken heb je ook gelijk. Ze hebben flink capaciteit uitgebreid en de prijsontwikkeling is zeer gunstig. Kortom: ideale omstandigheden voor OCI.

Zoals gezegd vind ik echter de netto schuld erg hoog en de schuldratio's te hoog.

Voor wat betreft een overname vind ik OCI al behoorlijk hoog gewaardeerd op de beurs.

De beurswaarde is op dit moment € 5,99 miljard. De netto schuld is € 4,12 miljard. Dat geeft een enterprise value van € 10,1 miljard.

Als ik dan drie scenario's maak voor Ebitda multiples (negatief-neutraal-positief):

1) de ebitda in H2 is gelijk aan H1 dan heel 2018 € 878 miljoen / ebitda multiple van 11,5
2) de ebitda in H2 groeit met 25% tov van H1dan heel 2018 € 987 miljoen / ebitda multiple van 10,2
3) de ebitda in H2 groeit met 50% tov van H1dan heel 2018 € 1,1 miljard / ebitda multiple van 9,2

Naar welk scenario ik ook kijk, de Ebitda multiples zijn nu al op zeer hoge niveau's.
DeZwarteRidder 19 september 2018 16:42
0
Lid sinds: 29 jun 2012
Laatste bezoek: 29 apr 2024
Aantal posts:
96.830
Aanbevelingen:
Ontvangen: 20887
Gegeven: 9479
In een niet zo ver verleden waren de schulden van OCI veel hoger en is er al een bod gedaan door een Amerikaans bedrijf.

fd.nl/ondernemen/1111816/overnamewoed...
[verwijderd] 19 september 2018 17:34
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 19 september 2018 16:42:

In een niet zo ver verleden waren de schulden van OCI veel hoger en is er al een bod gedaan door een Amerikaans bedrijf.

fd.nl/ondernemen/1111816/overnamewoed...
Uiteraard kan er een overnamebod komen. Ik heb niet de pretentie dat te kunnen doorzien.

Als kanttekeningen bij de interesse van CF Industries:

1) Dit speelde in juni 2015 - drie jaar geleden

2) De samenwerking is afgeketst vanwege bezwaren van de Amerikaanse autoriteiten (waarom zouden die nu niet spelen) fd.nl/beurs/1152693/fusie-oci-en-cf-i...

3) De interesse van CF Industries was met name fiscaal gedreven. Een argument dat met de belastingverlaging van Trump nu een stuk minder speelt.
Hkdnp 20 september 2018 05:11
0
Lid sinds: 22 dec 2016
Laatste bezoek: 22 jan 2024
Aantal posts:
1.957
Aanbevelingen:
Ontvangen: 130
Gegeven: 89
Leerzame discussie, dank voor jullie inzage.
[verwijderd] 20 september 2018 19:20
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
Short posities:

19 september Marschall Wace 0,5% (nieuwe partij)
13 september AQR Capital 1,09%
30 augustus Capital Fund Management 0,59%

Totaal netto short posities 2,18%
RCM 27 september 2018 23:28
0
Lid sinds: 29 aug 2012
Laatste bezoek: 06 jun 2022
Aantal posts:
99
Aanbevelingen:
Ontvangen: 14
Gegeven: 0
Je moet voor een investering in de kunstmest sector niet in europa zitten. Gasprijzen zijn hier gigantisch hoog en in de toekomst zullen ze alleen maar toenemen. CF is vele malen aantrekkelijker.

Verder lopen de CO2 certificaten serieus op. Alle fabrikanten waarvan een groot deel van de productie in europa staat hebben een groot negatief concurrentie voordeel.

Kijk voor de aardigheid eens naar de co2 certificaten of de gas spot prijs in nederland & gasfuture tov henry hub...
DeZwarteRidder 2 oktober 2018 13:04
0
Lid sinds: 29 jun 2012
Laatste bezoek: 29 apr 2024
Aantal posts:
96.830
Aanbevelingen:
Ontvangen: 20887
Gegeven: 9479
Update 11:30 uur: Advies

Intussen zijn er wat adviezen bijgekomen, Exane BNP Paribas pakt uit met een sectorrapport chemie zo te zien. Reuters meldt:

CHEMICALS :- EXANE BNP PARIBAS SAYS ARKEMA AND OCI AS CYCLICAL TOP PICKS AND EVONIK AND K+S AS BOTTOM PICKS - Reuters News

Voilá:

AkzoNobel: starten met outperform en €99 - Exane BNP Paribas
Heineken: naar €80,50 van €83,50 - Credit Suisse
Heineken: naar €90 van €95 -Deutsche Bank
Philips: naar neutral van outperform en naar €40 van €39 - Credit Suisse
Unilever: verlaging naar hold en €51,50 - Jefferies
IMCD: starten met underperform en €70 - Exane BNP Paribas
OCI: starten met outperform en 012835 - Exane BNP Paribas
Hkdnp 3 oktober 2018 09:55
0
Lid sinds: 22 dec 2016
Laatste bezoek: 22 jan 2024
Aantal posts:
1.957
Aanbevelingen:
Ontvangen: 130
Gegeven: 89
quote:

DeZwarteRidder schreef op 2 oktober 2018 13:04:

Update 11:30 uur: Advies

Intussen zijn er wat adviezen bijgekomen, Exane BNP Paribas pakt uit met een sectorrapport chemie zo te zien. Reuters meldt:
OCI: starten met outperform en 012835 - Exane BNP Paribas

Wat is precies het koersdoel Zwarte?
[verwijderd] 3 oktober 2018 11:06
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

Hkdnp schreef op 3 oktober 2018 09:55:

[...]

Wat is precies het koersdoel Zwarte?
€ 35

www.trivano.com/aandeel/oci.16563.adv...

Ik blijf overigens short. Dit bedrijf heeft een megaschuld en een veel te hoge leverageratio.
DeZwarteRidder 3 oktober 2018 12:33
0
Lid sinds: 29 jun 2012
Laatste bezoek: 29 apr 2024
Aantal posts:
96.830
Aanbevelingen:
Ontvangen: 20887
Gegeven: 9479
quote:

AnalytischDenker schreef op 3 oktober 2018 11:06:

[...]€ 35
www.trivano.com/aandeel/oci.16563.adv...

Ik blijf overigens short. Dit bedrijf heeft een megaschuld en een veel te hoge leverageratio.
Je bent een beetje laat met je schulden, want die waren in het verleden veel hoger.
[verwijderd] 3 oktober 2018 14:08
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 3 oktober 2018 12:33:

[...]
Je bent een beetje laat met je schulden, want die waren in het verleden veel hoger.
Gross Interest Bearing Debt:

2016 € 4.586.000.0000 (€ 4,6 miljard)
2017 € 4.677.000.000 (€ 4,7 miljard)
2018 € 4.719.000.000 (€ 4,7 miljard)

Ik zie niet echt schuldreductie.

In de jaren daarvoor was de schuld wel groter, maar toen waren de bouwactiviteiten en de fertilizer/industriële chemie activiteiten nog niet gesplitst.
[verwijderd] 9 oktober 2018 16:37
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

RCM schreef op 27 september 2018 23:28:

Je moet voor een investering in de kunstmest sector niet in europa zitten. Gasprijzen zijn hier gigantisch hoog en in de toekomst zullen ze alleen maar toenemen. CF is vele malen aantrekkelijker.

Verder lopen de CO2 certificaten serieus op. Alle fabrikanten waarvan een groot deel van de productie in europa staat hebben een groot negatief concurrentie voordeel.

Kijk voor de aardigheid eens naar de co2 certificaten of de gas spot prijs in nederland & gasfuture tov henry hub...
Misschien wel goed om in dit verband te vermelden dat van de OCI productiecapaciteit (gecorrigeerd voor procentuele deelname in joint venture) zich slechts

voor 29% in Nederland bevindt

39% in VS
16% in Egypte
16% in Algerije

Twee vragen:

1) Welke gas spot prijzen denk je dat per productielocatie het meest relevant zijn voor een inschatting van de kosten?

2) Heb jij een idee hoeveel OCI kwijt is op jaarbasis aan GHG emissie rechten (broeikasgassen)? Ik heb gezocht in het jaarverslag maar ik kan alleen tonnages en geen bedragen vinden?
RCM 9 oktober 2018 21:21
2
Lid sinds: 29 aug 2012
Laatste bezoek: 06 jun 2022
Aantal posts:
99
Aanbevelingen:
Ontvangen: 14
Gegeven: 0
1) Algerije is 50% van OCI. Egypte, Algerije en US is allemaal Ureum waar lagere upgrading margin opzit. De fertilizer business in de VS is henry hub. Dat is een enorme troef. Noord Afrika weet ik niet zo goed, deze ligt wel hoger dan henry hub.

2) Normaal nog niet al te veel aangezien de industrie nu nog een vast aantal rechten krijgt. Dit wordt wel steeds minder en er zal steeds meer op de vrije markt gekocht moeten worden. Vandaar ook de stijging van de certificaten. Hier een leuk artikel:

www.ocinitrogen.com/NL/newscenter/Doc...,%20interview%20De%20Geus%206%20oktober%202015.pdf

Verder in deze presentie top 10 grootste CO2 producenten. In deze top 10 staat Yara (ook kunstmest). Deze plant is wel een stukje groter dan OCI maargoed geeft maar aan hoeveel CO2 er in de productie van kunstmest omgaat.
www.ing.nl/media/ING_EBZ_Utrecht_de_s...
[verwijderd] 9 oktober 2018 21:39
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

RCM schreef op 9 oktober 2018 21:21:

1) Algerije is 50% van OCI. Egypte, Algerije en US is allemaal Ureum waar lagere upgrading margin opzit. De fertilizer business in de VS is henry hub. Dat is een enorme troef. Noord Afrika weet ik niet zo goed, deze ligt wel hoger dan henry hub.

2) Normaal nog niet al te veel aangezien de industrie nu nog een vast aantal rechten krijgt. Dit wordt wel steeds minder en er zal steeds meer op de vrije markt gekocht moeten worden. Vandaar ook de stijging van de certificaten. Hier een leuk artikel:

www.ocinitrogen.com/NL/newscenter/Doc...,%20interview%20De%20Geus%206%20oktober%202015.pdf

Verder in deze presentie top 10 grootste CO2 producenten. In deze top 10 staat Yara (ook kunstmest). Deze plant is wel een stukje groter dan OCI maargoed geeft maar aan hoeveel CO2 er in de productie van kunstmest omgaat.
www.ing.nl/media/ING_EBZ_Utrecht_de_s...
Bedankt voor deze informatie. AB

Overigens had ik de bij de productiecapaciteit al gecorrigeerd voor het percentage eigendom. Dus de metric tons van Algerije had ik maal 51% gedaan en daarna berekend welk deel Algerije van het totale procuctievolume van OCI neemt.
RCM 10 oktober 2018 00:08
0
Lid sinds: 29 aug 2012
Laatste bezoek: 06 jun 2022
Aantal posts:
99
Aanbevelingen:
Ontvangen: 14
Gegeven: 0
Ik heb dit nog gevonden mbt noord afrika fabrieken;

Algerije:
? 20-25 year gas
supply
agreement with
EGPC/GASCO
? Pricing formula
contingent upon
volume (<60% is
priced at
$2/mmbtu and
>70% is priced
at $4/mmbtu)

Egypte:

? 20 year take-orpay
supply
? Price increases
by 5% pa with
base price of
$0.57/mmbtu in
2006

Moet eerlijk zeggen dat dit erg aantrekkelijke voorwaarden zijn. Het is voornamelijk de fabriek in Geleen die op dit moment ammoniak tegen minimale marge maakt.
DeZwarteRidder 10 oktober 2018 14:28
0
Lid sinds: 29 jun 2012
Laatste bezoek: 29 apr 2024
Aantal posts:
96.830
Aanbevelingen:
Ontvangen: 20887
Gegeven: 9479
CF presteert op dit moment zeer goed, maar na de forse koersstijging van de afgelopen maanden noteert het aandeel nu bijna 39 keer de voor dit jaar verwachte winst en 25 keer de voor 2019 verwachte winst.

Daarmee is het aandeel wat ons betreft veel te duur geworden.

Het lijkt ons daarom het beste om deze 148% koerswinst (incl. dividend) vandaag veilig te stellen.

Dat geeft u de kans om het vrijgekomen geld te beleggen in aandelen die vanaf hun huidige koers een fors hoger winstpotentieel hebben dan CF.
Hkdnp 11 oktober 2018 09:47
0
Lid sinds: 22 dec 2016
Laatste bezoek: 22 jan 2024
Aantal posts:
1.957
Aanbevelingen:
Ontvangen: 130
Gegeven: 89
Volatieltje
[verwijderd] 12 oktober 2018 11:50
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

AnalytischDenker schreef op 3 oktober 2018 14:08:

[...]

Gross Interest Bearing Debt:

2016 € 4.586.000.0000 (€ 4,6 miljard)
2017 € 4.677.000.000 (€ 4,7 miljard)
2018 € 4.719.000.000 (€ 4,7 miljard)

Ik zie niet echt schuldreductie.

In de jaren daarvoor was de schuld wel groter, maar toen waren de bouwactiviteiten en de fertilizer/industriële chemie activiteiten nog niet gesplitst.
Overigens scoort OCI N.V. ook niet al te best bij de rating agencies.

Bij S&P "BB"
Bij Moody's "Ba2"

Deze ratings corresponderen met de tekstuele uitleg "Labiel (non-investment grade speculative)"

nl.wikipedia.org/wiki/Obligatierating
532 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 29 apr 2024 17:35
Koers 25,050
Verschil +0,420 (+1,71%)
Hoog 25,070
Laag 24,570
Volume 198.786
Volume gemiddeld 392.148
Volume gisteren 169.901

OCI nieuws

08 apr OCI levert klimaatvriendelijke ammoni...
14 feb FT: Sawiris overweegt OCI verder op t...
14 feb Update: OCI keert minimaal 3 miljard ...
14 feb Beursblik: Degroof verhoogt koersdoel...
14 feb 'Resultaat OCI schiet tekort'
13 feb Chippers en Amerikaanse inflatie bezo...
13 feb JPMorgan verhoogt koersdoel OCI
07 feb Jefferies verhoogt koersdoel OCI fors
02 feb Berenberg zet OCI op de kooplijst
23 jan ING verhoogt koersdoel OCI
Meer ››

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront