TomTom « Terug naar discussie overzicht

off-topic

23.355 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 ... 1164 1165 1166 1167 1168 » | Laatste
H. Berkhof
0
quote:

ketchup schreef op 18 augustus 2020 14:24:

TT is wat mij betreft kristalhelder , het is een bedrijf in een gevraagde groeisector, het heeft een zeer waardevolle asset , maar TT is tot op heden niet bij machte gebleken dit te kunnen omzetten naar een hogere waardering aan de beurs

de vraag is dan ook ? is de structuur binnen het bedrijf een te grote handicap voor de reguliere aandeelhouder en ik denk dat het antwoord daarop JA is, zolang TT met deze structuur van grootaandeelhouder/bestuurders en een paar intimi het bedrijf controleren en ook de cijfers sturen is het geen aantrekkelijke belegging voor de reguliere aandeelhouder, maar de onderwaardering van TT's ondernemingswaarde aan de beurs is zo immens vergelijken met de kosten die ze gemaakt hebben voor R&D en ook de wetenschap dat derden niet zo maar even een map bedrijf op poten zettten, dat kost je zeker 3 @ 4 miljard en neemt 5 jaar, dat de huidige totale waarde van TT van nog geen miljard euro aan de beurs en daarvan bestaat 40% uit cash
TT gewoon de ideale overname kandidaat maken, we weten dat dit niet kan zonder goedkeuring van de Founders en hun intimi, dus de enige die het kunnen kopen en wellicht gebruik kunnen maken van deze schandalige lage ondernemingswaarde plus de berg cash die in de toko zit, zijn zij zelf.
voila, dus ik ga ervan uit bij een jat-operatie krijg ik 12 euro, bij een gedirigeerde verkoop in een veiling krijg ik 30 euro euro, in beide gevallen een pak meer dan die lullige 7 euro waar het voor op scherm staat.

dus/ ik blij zitten en wacht af, ondertussen is er zat in andere beleggingen te verdienen en daar focus ik me dan maar op.
OK, helder. Bedankt. En nu nog graag even je visie n.a.v. mijn antwoord SPXU?
JP Samosa
0
quote:

Ikkenietweten schreef op 18 augustus 2020 13:44:

[...]

Beste Sniklaas,

Dat je mij als zuiger typeert is aan jou. Er zijn echter ook andere benamingen te bedenken.
Ik ben geen beroepsbelegger zoals jij. Sterker nog, ik beschouw mijzelf als leek.
Verwacht van mij daarom geen inhoudelijke bijdragen. Wel ben ik geïnteresseerd in de beweegredenen van anderen en steek daar veel van op.
Ik ben hier op het forum om van anderen te leren. Ook van jou. Maar als ik dan een vraag stel hoe jij aan bepaalde percentages kom of hoe ik één en ander moet lezen dan verwacht ik niet in de hoek gezet te worden als "zuiger". Ik geef toe dat ik niet vies ben van een grapje tussen al het serieuze werk door.
Het enige wat mij een beetje "stoort" is iedere keer de weergave van jouw bezittingen. Dat interesseert mij in ieder geval niets. Wel het feit dat jij beroepsbelegger bent en daarnaar handelt.

Dus Sniklaas, zand erover en gewoon doorgaan. Hetzelfde geldt voor alle anderen op dit forum.
@Zuiger,
Mij stoort het niet, ik vind het interessant. (Bovendien is t geen weergave van bezittingen.)

Ter info: Het boeit werkelijk niemand waar jij je aan stoort

H. Berkhof
0
quote:

JP Samosa schreef op 18 augustus 2020 14:31:

[...]

@Zuiger,
Mij stoort het niet, ik vind het interessant. (Bovendien is t geen weergave van bezittingen.)

Ter info: Het boeit werkelijk niemand waar jij je aan stoort
Erg jammer dat u het gedoofde vuurtje weer wilt opstoken.

(er stond trouwens "stoort")
H. Berkhof
1
@ketchup (en andere geïnteresseerden)

Goldman Sachs is on the hunt for a VP of Digital Assets
The global investment giant is looking for an individual that can define the firm’s activity in the digital assets space.
Jimpy
2
@Ikkenietzweten , jij kaapt het hele forum....

Gewoon een tip van mijn kant, probeer eens 24 uur nergens op te reageren , je zal een hoop forumlezers blij maken.
sniklaas
0
quote:

Moneyball schreef op 18 augustus 2020 13:25:

Ps: sniklaas ik zie irt URW bij jou verwijzingen naar Hoogcatherijne. Dat is toch Kleppiere??
Klopt, HC is van @LI, de verwijzing is enkel bedoeld voor het soort van winkelcentra’s dat deze vastgoed bedrijven in portefeuille hebben en ik kende zo geen naam van een in Nederland algemeen bekend centrum..

Maar het type van HC zal niet snel tegen ramsj prijzen worden verkocht, dan zijn de net-niet centra’s in het bezit van oa @WHA aan de straatstenen niet meer te slijten..
boem!
0
quote:

Moneyball schreef op 18 augustus 2020 13:25:

Urw bijgekocht. Ik zie de daling als een kans. Dat ze een emissie als optie bestuderen is volstrekt logisch. Het zou pas vreemd zijn als ze dat niet doen in deze tijden. Aan de orde is het echter voorlopig niet naar mijn inschatting, hoewel met de belachelijke goodwill van Westfield en financieel goochelwerk de lucht er nog niet uit de value kant is. Als er geen 2e lockdown komt zie ik alleen persoonlijk niet waarom deze toko geen 8-10 euro Areps kan doen. Dat was begin vh jaar nog geprognotiseerd op 13+. Als je in je modelletjes vanaf 2021 elk jaar -5% invoert, de financieringslasten laat oplopen en gewenste yield met 1.0 verhoogt dan ziet het er niet mooi uit. Maar als je in diezelfde modelletjes vanaf 2022 groei invoert, en waarom zou dat niet gebeuren aangezien dat grosso modo afgelopen decennia wel het geval was, dan ziet het er volstrekt anders uit. Dat zie je nu omgekeerd bij PostNL. Niemand heeft op dit moment zicht op de ontwikkeling in FY2021, en met een kans op herkapitalisatie reduceert men risk. Heb je wat risk appetite dan kan dit ook tussen 1 en 2 jaar weer naar 100+.

Ps: sniklaas ik zie irt URW bij jou verwijzingen naar Hoogcatherijne. Dat is toch Kleppiere??
Heldere analyse.

De door jou genoemde goodwill hoeft volgens mij geen enkel probleem te zijn daar het een non-cash issue betreft en het EV vermogen voldoende ruimte biedt om deze assetwaarde-correctie op te vangen.

Ik maak me meer zorgen over de schuldreductie die nu in zwaar weer is terechtgekomen doordat de daarvoor benodigde FCF door Corona ontbreekt.
Ook de verkoop van de te koop staande assets zal in deze tijd niet makkelijk zijn terwijl de investeringen in de bestaande units normaal doorgang moet blijven vinden.

Indien men er in slaagt om de FCF weer mimimaal op het oude nivo te brengen zijn er inderdaad voorwaarden geschapen om aan de door jou gedachte revival te denken.

En als daarvoor een emissie nodig is van 3 miljard is dat maar zo.
H. Berkhof
0
quote:

MvM! schreef op 18 augustus 2020 15:06:

@Ikkenietzweten , jij kaapt het hele forum....

Gewoon een tip van mijn kant, probeer eens 24 uur nergens op te reageren , je zal een hoop forumlezers blij maken.

OK, doen we. Ik was een paar dagen vrij en had verder niets te doen dus ik dacht dan doe ik het hier.
Een beetje reuring in de tent kan geen kwaad, dacht ik.
Ik kom later bij je terug, goed?
JP Samosa
0
@Peter,
Je kreeg toch nog gelijk met URW, alleen was het op het eind van de dag.
Overigens, het statement van de baas Was ook niet echt overtuigend.......
sniklaas
0
quote:

JP Samosa schreef op 18 augustus 2020 18:15:

@Peter,
Je kreeg toch nog gelijk met URW, alleen was het op het eind van de dag.
Overigens, het statement van de baas Was ook niet echt overtuigend.......
op sommige dagen krijg ik liever geen gelijk, maar ja lieverkoekjes worden niet meer gebakken..
Vrijdag en vandaag hebben wij in Europa de Australiërs gevolgd, benieuwd wat morgen zal brengen..

En wat maakt het ook uit of je nu @URW koopt op 45 of 35 wanneer over 12...18 maanden 100+ euro p/a wordt neergeteld..
Wereldbelegger
0
Ik ben verbaasd, of begrijp ik uw schrijven niet goed?
Gaat u niet meer uit van waardevermeerdering op eigen kracht naar 1,5 miljard?
Maar houdt u inmiddels (meer) rekening met een Exit die 12E per aandeel oplevert?

quote:

ketchup schreef op 18 augustus 2020 14:24:

TT is wat mij betreft kristalhelder , het is een bedrijf in een gevraagde groeisector, het heeft een zeer waardevolle asset , maar TT is tot op heden niet bij machte gebleken dit te kunnen omzetten naar een hogere waardering aan de beurs

de vraag is dan ook ? is de structuur binnen het bedrijf een te grote handicap voor de reguliere aandeelhouder en ik denk dat het antwoord daarop JA is, zolang TT met deze structuur van grootaandeelhouder/bestuurders en een paar intimi het bedrijf controleren en ook de cijfers sturen is het geen aantrekkelijke belegging voor de reguliere aandeelhouder, maar de onderwaardering van TT's ondernemingswaarde aan de beurs is zo immens vergelijken met de kosten die ze gemaakt hebben voor R&D en ook de wetenschap dat derden niet zo maar even een map bedrijf op poten zetten, dat kost je zeker 3 @ 4 miljard en neemt 5 jaar, dat de huidige totale waarde van TT van nog geen miljard euro aan de beurs en daarvan bestaat 40% uit cash is een schande en maakt TT gewoon de ideale overname kandidaat maken, we weten dat dit niet kan zonder goedkeuring van de Founders en hun intimi, dus de enige die het kunnen kopen en wellicht gebruik kunnen maken van deze schandalige lage ondernemingswaarde plus de berg cash die in de toko zit, zijn zij zelf.
voila, dus ik ga ervan uit bij een jat-operatie krijg ik 12 euro, bij een gedirigeerde verkoop in een veiling krijg ik 30 euro euro, in beide gevallen een pak meer dan die lullige 7 euro waar het voor op scherm staat.

dus/ ik blij zitten en wacht af, ondertussen is er zat in andere beleggingen te verdienen en daar focus ik me dan maar op.
Moneyball
0
quote:

boem! schreef op 18 augustus 2020 16:21:

[...]

Heldere analyse.

De door jou genoemde goodwill hoeft volgens mij geen enkel probleem te zijn daar het een non-cash issue betreft en het EV vermogen voldoende ruimte biedt om deze assetwaarde-correctie op te vangen.

Ik maak me meer zorgen over de schuldreductie die nu in zwaar weer is terechtgekomen doordat de daarvoor benodigde FCF door Corona ontbreekt.
Ook de verkoop van de te koop staande assets zal in deze tijd niet makkelijk zijn terwijl de investeringen in de bestaande units normaal doorgang moet blijven vinden.

Indien men er in slaagt om de FCF weer mimimaal op het oude nivo te brengen zijn er inderdaad voorwaarden geschapen om aan de door jou gedachte revival te denken.

En als daarvoor een emissie nodig is van 3 miljard is dat maar zo.

Veel zal afhangen van ontwikkeling virus.

In q2 was 38% van de rent opgehaald. Dat is niet best. De rest heeft uitstel (geen afstel) of moet de factuur nog voldoen (nog niet betaald, waarschijnlijk vanwege onderhandeling). Een klein deel rent reliëf. Voor juli is 50% binnengehaald. Footfall is voor de centra die een tijdje open zijn weer 80-90% en conversie ligt hoger.

Allemaal niet zo heel belangrijk. Het gaat erom hoe het virus zich ontwikkeld en de gevolgen voor retail bezoek en uitgaven. De onzekerheid over de duur en impact maakt het risico hoog voor schuldgeladen business. En daar houden beleggers niet van. Accepteer je dat hoge risico dan kan de opbrengst navenant zijn. Het verlies ook.. rien ne va plus :)
ketchup
0
quote:

Wereldbelegger schreef op 18 augustus 2020 19:17:

Ik ben verbaasd, of begrijp ik uw schrijven niet goed?
Gaat u niet meer uit van waardevermeerdering op eigen kracht naar 1,5 miljard?
Maar houdt u inmiddels (meer) rekening met een Exit die 12E per aandeel oplevert?

[...]
Hoop op t eerste, maar sluit het tweede niet uit
BENZZ
0
@Sniklaas, misschien iets voor de winstpakkers portefeuille. WKHS
Zie voor aanvullende informatie youtu.be/mTgDHysdlyk
H. Berkhof
0
quote:

MvM! schreef op 18 augustus 2020 18:06:

Is wat mij betreft niet echt nodig!
Had nou niet op deze manier gereageerd. Nu dwing je me weer om voortijdig terug te keren.
Wereldbelegger
0
Dank voor uw antwoord.

Uiteraard hoop ik ook dat beleggers in TT meer zien dan 12E per aandeel op relatief korte termijn. Wachten tot 2030 lijkt mij een onmogelijke opgave, dat is 9 jaar dood geld in de portefeuille.Dat is de investering in TT mij niet waard.
Er zijn meer 'goudgerande aandelen' op de beurs.

Ik ben nieuwsgierig,
Hoe komt u aan een bedrag van 12E?
Ik vraag dit omdat u doorgaans een redenatie heeft waarom/waardoor een bepaalde koers gehaald wordt. Maar ik heb die/de redenatie voor de 12E per aandeel blijkbaar gemist.

quote:

ketchup schreef op 18 augustus 2020 19:35:

[...]

Hoop op t eerste, maar sluit het tweede niet uit
H. Berkhof
0
quote:

ketchup schreef op 18 augustus 2020 13:31:

[...]

wat was ook alweer die shortplay die je op de index had genomen en die je door-rolde ?

da's er eentje om wellicht bij 2022-2023 te nemen.
Dat is SPXU maar ze "driven me well crazy". De koers is al bijna terug tot op het gaatje maar om ze nu nog te verkopen heeft m.i. geen zin. En eenmaal verkocht moet ik maar weer zien om aan nieuwe te komen. Zolang S&P 500 maar op de zelfde golflengte blijft kan ik misschien net uitzingen tot de grote klap komt en er een geweldige spike optreedt. Echter op dat moment zal het wel zo zijn dat de spelregels ineens veranderd worden.

Wat denk jij?
Saibee
0
quote:

Ikkenietweten schreef op 18 augustus 2020 23:20:

[...]

Dat is SPXU maar ze "driven me well crazy". De koers is al bijna terug tot op het gaatje maar om ze nu nog te verkopen heeft m.i. geen zin. En eenmaal verkocht moet ik maar weer zien om aan nieuwe te komen. Zolang S&P 500 maar op de zelfde golflengte blijft kan ik misschien net uitzingen tot de grote klap komt en er een geweldige spike optreedt. Echter op dat moment zal het wel zo zijn dat de spelregels ineens veranderd worden.

Wat denk jij?
SPXU is geen etf die je even op de plank legt....
boem!
0
quote:

Moneyball schreef op 18 augustus 2020 19:22:

[...]

Veel zal afhangen van ontwikkeling virus.

In q2 was 38% van de rent opgehaald. Dat is niet best. De rest heeft uitstel (geen afstel) of moet de factuur nog voldoen (nog niet betaald, waarschijnlijk vanwege onderhandeling). Een klein deel rent reliëf. Voor juli is 50% binnengehaald. Footfall is voor de centra die een tijdje open zijn weer 80-90% en conversie ligt hoger.

Allemaal niet zo heel belangrijk. Het gaat erom hoe het virus zich ontwikkeld en de gevolgen voor retail bezoek en uitgaven. De onzekerheid over de duur en impact maakt het risico hoog voor schuldgeladen business. En daar houden beleggers niet van. Accepteer je dat hoge risico dan kan de opbrengst navenant zijn. Het verlies ook.. rien ne va plus :)

De ontwikkeling van het virus is inderdaad alles bepalend of URW een goede kans maakt terug te keren in rustig vaarwater.

In de kern is de acquisitie van Westfield de grote boosdoener.
Zoals door jou al gememoreerd zit in de betaalde prijs de grote angel en dan nog niet zozeer vanwege de prijs sec maar vanwege de aangegane verplichtingen.
De beleggers hadden hun oordeel al snel klaar door de koers van 250 euro naar 150 euro te laten zakken.
Ook het mgt zag in dat er aan de schuldpositie het nodige moest gebeuren en de schuldsanering werd prioriteit nr 1.
En toen sloeg het noodlot toe met het Corona-virus waardoor de FCF als middel om te komen tot die schuldsanering wegviel en ook het tweede kanaal de desinvesteringsmodule grote klappen opliep.
De onzekerheid omtrent de haalbaarheid van de noodzakelijke schuldreductie heeft ertoe geleid dat de koers van URW is ingestort van de 150 euro naar de 35 euro.

Het is enerzijds vreemd dat het bedrijf met de beste porto nu de grootste klappen oploopt want het laat mi geen twijfel dat slechts de toplocaties(Showcases) in de toekomst relevantie zullen behouden indien het aanbod naast retail ook voorziet in aanvullende diensten als horeca, fitness ed.
Indien je de porto van een URW bekijkt tov WHA dan is de keus snel bepaald.
Anderzijds moet er wel voldoende cash aanwezig zijn om die kansen te benutten en daarom kan ik jouw instap op dit nivo goed begrijpen want indien de FCF weer op nivo komt te liggen krijgt het bedrijf de ruimte om aan de schuldreductie te werken .
Basisvoorwaarde daarvoor is terugkeer naar normaal.
Een tweede uitbraak van Corona zal fataal zijn voor URW maar indien die uitblijft geef ik hen veel meer kans dan een WHA die de 500 mio aan franse locaties te koop hebben staan om met dat geld op gepaste afstand van URW de ontwikkeling van retail naar retail++ te maken waarbij de status van de locaties ook niet in het voordeel van WHA uitpakt.

Indien de 150 euro van voor Corona een juiste waardeing was lijkt het mij voor zittende aandeelhouders niet zo moeilijk om accoord te gaan met een emissie tegen 30 euro nu om de kans te behouden met deze verwatering van 40% het bedrijf terug te laten keren naar nivo's van 150 euro x 0,60 = 90 euro.
23.355 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 ... 1164 1165 1166 1167 1168 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 3 mei 2024 17:35
Koers 5,605
Verschil -0,015 (-0,27%)
Hoog 5,740
Laag 5,580
Volume 375.660
Volume gemiddeld 296.450
Volume gisteren 291.496

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront