Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

JM14
2
24 uur geleden was iedereen hotel de botel van de plotselinge stijging in de VS. En zie nu 24 uur later, wat een treurnis. Niemand zag dit aankomen. Ik zeker niet. Had op 22 euro gerekend. Die komt er wel alleen moeten we wederom langer wachten tot het zo ver is.
Hennie vd Berg
0
Blanco rolling
0
quote:

Bernard D schreef op 28 oktober 2021 17:04:

"Shell maakt veel te weinig winst, zeker bij een olieprijs van boven de 80 dollar. Er wordt zelfs kapitaal vernietigd", zegt Jos Versteeg, analist van InsingerGilissen.

Die hele handel loopt via termijncontracten. De afnemers willen dat en de olie-productiemaatschappijen ook.

Dus een hogere prijs komt langzaam in de resultaten naar boven met een vertraging van tussen 3 en 6 maanden.

Die 5 miljard verlies op de derivaten facineert mij.
Immers de gasprijs is alweer behoorlijk gezakt en Noorwegen en Rusland gaan meer leveren in Europa.

Maar de wereld is natuurlijk niet alleen Europa. Azie betaalt nog steeds veel.
nine_inch_nerd
0
williewilwel
1
[quote alias=Alrob2 id=13771542 date=202110281755]
[...]
Precies, ook de eindveiling viel mee. Hopelijk valt vanavond Amerika ook mee.

Zolang je de centen in RDS niet nodig hebt is er niets aan de hand.
Volgende week misschien brent weer omhoog dan zal RDS wel volgen toch...
En anders heb je zoals mijn persoon altijd je dividend nog.
Pineapple
1
quote:

nine_inch_nerd schreef op 28 oktober 2021 18:44:

Heel veel belangstelling in Shell...

'Never sell Shell' heeft enorm aan zeggingskracht ingeboet

fd.nl/financiele-markten/1417687/neve...
Als je geen FD abonnement hebt kun je het toch niet l3zen
Pineapple
0
Krijg hier wel hoofdpijn van. Heb dec. 21 calls. In Maart flinke stijging, toen een klap. Nu weer flink gestegen, verwachting vandaag was rond de 22 en dan verkopen. Bah
patrick 22
0
Patrick woont in belgie en krijgt netto 12cent dividend en als je weet dat de koers het dividend daalt dan best niet gaan voor dividend.De staat zal met die 200eur weg zijn 2400x0,08=192eur voor de staat.

nee joh zeeuws - vlaanderen 30km van brugge. { sluis cadzand breskens oostburg die hoek }
DeLa(s)Vega(s)
2
quote:

Turbocharger schreef op 28 oktober 2021 16:06:

[...]

Beste Carl.

Ik heb een zeer hoge pet op van jouw manier van handelen. Laat ik dat voorop stellen. Maar wat je hierboven beweert klopt niet.

Verkopen wanneer iedereen koopt en andersom. Klinkt leuk, maar is onzin. Waarom? Simpel. Tegenover ieder gekocht stuk op de beurs staat een verkoper. En andersom. Voor ieder verkocht stuk staat weer een koper.

De handel is altijd in balans. Is de omzet groot, wordt en veel verkocht, maar ook net zoveel gekocht. En als de handel 'dun' is eveneens. Er bestaat dus geen moment dat 'iedereen' koopt. De ene helft koopt, de andere helft verkoopt. Altijd. En altijd 50/50.

De kunst is laag inkopen en op een hoger niveau weer verkopen. Dus na een (forse) daling kopen en na (forse) stijging weer verkopen. Probleem is altijd: wat is laag, wat is hoog? Er is helaas nog steeds geen wekkertje op de markt dat afgaat als het hoogste of laagste punt bereikt is.

Turbocharger snapt het. Iedere trade kent een koper en een verkoper. Er bestaat wel sentiment en trends. En contra-indicatoren, zoals ik, helaas. Ik heb na een jaar wachten op een substantiële koersstijging uit ongeduld op 14 sep alle "olies" (XOM, BP, RDS) eruit gedaan. Shell op € 17,25. Nog overwogen terug te kopen op € 17.89 op vrijdagmiddag 24/9 (ook hier gepost). Niet gedaan (mede op aanraden van kenners op dit forum, die een instapdipje naar onder € 17,80 wel zagen gebeuren). Het is mijn beslissing geweest, en bepaald geen goede. De volledige rit naar € 21 en nu dan (tijdelijk?) € 20,35 gemist. Als ik dan forumleden, na een prachtige rit van € 17 naar € 21 in slechts een maand vandaag hoor klagen over een correctie naar € 20,35..... Tel je zegeningen. Zo'n rit van 25% in een maand zie je niet vaak bij Big Oil Companies. Never sell shell, dat is me tamelijk hardhandig onder de neus gewreven.

Overigens wel in XOM gestapt op $ 55 en $ 57 maar die hebben lang niet zo'n mooie rit gemaakt als RDS. En wat dat morgen gaat worden met XOM (Q3 cijfers worden bekend).... ben er niet al te gerust op, vooral niet als XOM wellicht (of waarschijnlijk) ook met allerlei derivaten "collars" heeft gecreëerd (bodemprijs van olie veiligstellen en de kans op hoge olieprijzen met caps verkopen (ruwweg puts kopen en financieren met geschreven calls).

We staren ons wellicht nogal blind op olieprijzen, weten niet of nauwelijks welke verkoopprijsstabiliserende derivaten een Oil Major allemaal heeft open staan.

Succes met
Hendrik65
1
quote:

williewilwel schreef op 28 oktober 2021 18:46:

[quote alias=Alrob2 id=13771542 date=202110281755]
[...]
Precies, ook de eindveiling viel mee. Hopelijk valt vanavond Amerika ook mee.

Zolang je de centen in RDS niet nodig hebt is er niets aan de hand.
Volgende week misschien brent weer omhoog dan zal RDS wel volgen toch...
En anders heb je zoals mijn persoon altijd je dividend nog.
Cash flow is fantastisch. Shell is een klasse aandeel. Gewoon blijven zitten. Het betaalt zich vanzelf uit.
DeLa(s)Vega(s)
0
quote:

Blanco rolling schreef op 28 oktober 2021 18:44:

[...]

Die hele handel loopt via termijncontracten. De afnemers willen dat en de olie-productiemaatschappijen ook.

Dus een hogere prijs komt langzaam in de resultaten naar boven met een vertraging van tussen 3 en 6 maanden.

Die 5 miljard verlies op de derivaten facineert mij.
Immers de gasprijs is alweer behoorlijk gezakt en Noorwegen en Rusland gaan meer leveren in Europa.

Maar de wereld is natuurlijk niet alleen Europa. Azie betaalt nog steeds veel.
Ik heb als consument een 5 jarig contract vaste prijs gas, die nog 4 jaar te gaan heeft. Vorig jaar op ongeveer de "gas-low" aangegaan. Ik hoop van harte dat mijn energieleverancier (een kleintje....oeps) zelf voor haar inkoop óók 5 jarige contracten heeft afgesloten (ik ga ervan uit dat die bestaan). Dus hedgen (afdekken), net als banken doen met het funden van de door hen verkochte 10Y vaste hypotheken.

En de verkopende partij heeft dan dus een leverplicht die 5 jaar loopt tegen die lage prijs. Stel dat dat Shell is, dan doet een stijgende gasprijs voor dat contract dus niets voor het resultaat. Wellicht was de plotselinge jump van € 17 naar € 21 iets te enthousiast. Maar gegund!
Mrscoobie
0
Vandaag terug ingestapt op 20,25e maar intussen staat USA al op -5,6% (was zelfs al 6%) morgen verder afwachten
bp5ah
0
Oil hits two-week low on Iran talks resuming, U.S. crude build

Oil prices fell about 1% to their lowest in two weeks on Thursday after Iran said talks with world powers on its nuclear programme would resume by the end of November and on rising U.S. crude inventories.

www.investing.com/news/commodities-ne...
Up&Down
1
quote:

Carl2-8 schreef op 28 oktober 2021 18:32:

[...]

Om iets ingewikkeld simpel te maken het zijn gewoon cfd’s waar verlies op gemaakt is.
Misschien zelfs margin calls en afschrijvingen.
Het gaat over financiele instrumenten met een onderliggend asset zoals olie.
Dus cfd gegokt en verloren hoe dat zullen ze niet uitleggen.
Ik vind het wel straf hoe ze zulk een groot bedrag verloren op hun uitstaande cfd’s.
Zaten ze te vroeg short op gas?

Volgens mij stond er een maand geleden een artikel over op oilprice.com en dat er inderdaad grote handelaren miljarden hadden verloren en margin calls kregen.
Tot aan deze herfst liepen HenryHub en DutchTTF gasprijzen altijd binnen bepaalde bandbreedte met elkaar. Onderlinge verschil was bv nooit meer dan $10 per mmbtu. Naarmate het verschil verder toenam zijn de handelaren dus steeds meer long in HH gegaan en short in DutchTTF mbv cfd’s.
Op basis van het verleden hadden ze gelijk. En naarmate de verschillen groter werden zijn ze dus steeds meer hiervan gaan kopen. (Net zoals wij allemaal bij dalende koersen steeds meer RDS zijn bij gaan kopen). Wij waren niet gek, de markt had het fout en de koers zou snel weer stijgen. Ook deze handelaren van Shell zijn net zo menselijk als wij zelf.
De echte grote vragen zijn: hoe hebben deze handelaren zoveel ruimte kunnen krijgen en hoe komt het dat dit bij update Q3 niet werd vermeld, of naar mijn idee nog niet bekend was. Anders was dit zeker gemeld (denk ik). Hier zitten ook mijn grootste zorgen.

Ps. Ben achteraf blij dat dit in een kwartaal gebeurt dat ze het kunnen hebben. Wat als dit in Q2 2020 was gebeurd? Dan was het drama niet te overzien geweest.
reuropean
1
Stel dat het Shell was die de komende jaren het gas gaat leveren op U vijf jarige contract. Als onderdeel van die 5 mrd aan bijzondere posten zit daar dan een reservering in voor de impact van de huidige gasprijs voor de volledige looptijd van het contract. Impact op resultaat van de komende kwartalen zal dus gering zijn mits de gasprijs niet nog eens omhoog schiet.
Arie Jan
0
Deze actie van de calls heeft toch geen uitwerking meer op Q4 of zie ik dat verkeerd ? Of komt er q4 nogmaals een afboeking?
Eagle1959
7
quote:

Blanco rolling schreef op 28 oktober 2021 18:44:

[...]

Die hele handel loopt via termijncontracten. De afnemers willen dat en de olie-productiemaatschappijen ook.

Dus een hogere prijs komt langzaam in de resultaten naar boven met een vertraging van tussen 3 en 6 maanden.

Die 5 miljard verlies op de derivaten facineert mij.
Immers de gasprijs is alweer behoorlijk gezakt en Noorwegen en Rusland gaan meer leveren in Europa.

Maar de wereld is natuurlijk niet alleen Europa. Azie betaalt nog steeds veel.
Die 5 miljard verlies op de derivaten fascineert mij ook. Elk kwartaal wordt een verlies of winst toegeschreven aan deze derivaten. Het is dus een eenmalige tegenvaller op afgesloten termijn contracten. Men heeft dus prijzen afgesproken aan afnemers die op tijd van levering in de markt veel hoger waren. Ze zaten er dus naast mbt de afgesproken prijzen, ze moesten veel hoger inkopen ten tijde van de levering. Als de handelstak van Shell verantwoordelijk is voor deze eenmalige tegenvallers of meevallers mag je je afvragen of daar de juiste jongens zitten. 5.000.000.000,- in een kwartaal door verkeerde inschattingen? Dat kan toch niet zo zijn? Maar wat zijn die posten dan wel? Als deze missers (als ze dat zijn) er niet waren geweest praten we over 8 a 9 miljard kwartaalwinst met een operationele kasstroom van 21 miljard (indien deze 5KKK in de kasstroom zou zitten). Wie kan mij precies vertellen hoe het wel zit?

Het kan dus een slecht functionerende handelstak zijn of gewoon pech (hoewel 5KKK) of schoon schip maken met deze enorme winsten. In ieder geval zal men deze "bleeder" aanpakken. De onzekerheid over deze post kan echter niet de grote daling van vandaag verklaren. Er schijnt al een discount te zijn van 35% tov andere energiereuzen. Die wereldverbeteraars van ABP die dit soort geldgenerators laten schieten om invloed te hebben over het milieu kunnen ook effect hebben. Ook onbegrijpelijk toch, als je eruit bent heb je geen invloed. Bovendien bepalen deze jongens of hun leden wel/niet geïndexeerde pensioenen krijgen. Lekker makkelijk met andermans geld dit soort vreemde beslissingen nemen. Als de TECH bubble knapt worden de leden misschien wel gekort. 16 miljard operationele kasstroom in 1 kwartaal, nee dan liever JUST of Ayden die gaan het worden ook al staan we alltimes high overal, deze jongens gaan daarboven nog eens 1000% groeien de komende jaren. Dat zal heel misschien kunnen als de geldperzen niet oververhit raken. Maar een beetje zekerheid zou ik inbouwen voor de ABP leden.
Een beetje gefrustreerde reactie misschien: gisteravond droomde ik van 21,50 tot 22,- vandaag (groot volume in de VS met veel hogere koersen), toen kwamen de cijfers met 16.000.000.000,- operationele kasstroom, schuldvermindering 8 miljard, yes yes yes dacht ik. Ik dacht dat wordt 4% plussen vandaag, het werd 4% minnen vandaag. En waarom? mogelijk de deriviaten post, maar meer waarschijnlijk komt het door het verdienmodel van hedgefondsen en banken. Iedereen laten schrikken en dan met de sectordraaiing morgen of maandag Shell weer 5 % laten stijgen. Ik zit dus even scheef maar dat zal maar enkele dagen duren.....

Deze
Former glory
1
quote:

Pandjesbaas schreef op 28 oktober 2021 17:53:



Ik begrijp die 'commodity derivatives' niet echt.
Wat ik denk:
Administratief verlies strategisch ingezet om de mega hoge FCF niet aan aandeelhouders uit te hoeven keren.

De toezegging om extra FCF uit te keren hebben ze al gedaan voor Q1 2022 (4% verhoging en $7b vanuit Permian). We hebben ook nog Q4 te gaan met eerste maand aanzienlijk hogere prijzen.

Volgend kwartaal $10-12 miljard schulden verlaging; nog zat schulden om af te lossen. Totale schuld was zo'n $100 miljard nu ~$90b (-cash= 55.75b)
200.031 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 7212 7213 7214 7215 7216 7217 7218 7219 7220 7221 7222 ... 9998 9999 10000 10001 10002 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 25 apr 2024 17:39
Koers 34,040
Verschil +0,025 (+0,07%)
Hoog 34,270
Laag 33,845
Volume 5.672.494
Volume gemiddeld 7.505.512
Volume gisteren 5.309.503

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront