PostNL « Terug naar discussie overzicht

PostNL december 2021 | Kerstmaand en/of Kretinskymaand?

4.095 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 ... 201 202 203 204 205 » | Laatste
GéGé
2
quote:

Forza schreef op 15 december 2021 10:00:

Dus één verlaging naar 4,00 (bijna 50 cent boven de huidige prijs, die al erg laag is) levert wederom een min van 3% op? Men komt echt wel weer bij zinnen. Wellicht vandaag al.
Nu meer dan 11% dividend per aandeel. Ik koop lachend bij.
Het percentage dividend wordt met de dag hoger, bij een koers van € 1,00 zelfs 40% ... lachen joh!
Dicky
1
quote:

SEVA_ schreef op 15 december 2021 15:30:

-3.5% op een rapportje van Barclays, net na een stuk over koersmanipulatie en verlengde lockdown. Waarschijnlijk gaan we -5% op de aankomende full lockdown. Wie snapt het nog? Juist niemand. Dit moet en zal onderzocht worden.
Als het Sandd verhaal ook breeduit in de DFT wordt uitgemeten, gaat er nog veel meer dan 5% van de koers af. Lekker voor de shorters dit soort publiciteit.
Lector
0
quote:

GéGé schreef op 15 december 2021 15:36:

[...]

Het percentage dividend wordt met de dag hoger, bij een koers van € 1,00 zelfs 40% ... lachen joh!
Tegen die tijd betalen ze al lang geen dividend meer hoor, reken je vooral niet rijk :-)
[verwijderd]
0
quote:

win some... schreef op 15 december 2021 15:07:

[...]
Oorspronkelijk had Sandd een lening bij Deutsche Bank en Rabobank. Ik ben hier in het verleden wel eens ingedoken. Heb hier toen ook op het forum een en ander over geschreven. Ik plaats een van die berichten even opnieuw. Mogelijk biedt het enige aanknopingspunten.

Uit het Sandd jaarverslag 2017:
"Sandd broke the Cash flow cover ratio and Senior leverage ratio in both the third and fourth quarter of 2017. The banks provided a waiver for these events in the third quarter of 2017.

Was er voor Q3 nog een waiver, voor Q4 niet meer. Rabobank en Deutsche Bank wilden hun geld terug. Des te opmerkelijker dat Sandd in het najaar van 2017 aankondigt Van Straaten Post (VSP) over te gaan nemen. Uit het jaarverslag 2018 blijkt dat hier 13 miljoen voor moest worden betaald. 5 miljoen komt van de aandeelhouders van Sandd, 8 miljoen komt als uitgestelde betaling op de balans van Sandd. VSP lijkt niet positief bij te dragen aan het bedrijfsresultaat van Sandd. Voor 2018 zal uiteindelijk blijken dat het 47,5 miljoen toevoegt aan de omzet, maar dit gaat al gepaard met meer dan 55 miljoen aan extra kosten. Na de aankondiging van de overname van VSP blijft het dan ook lange tijd stil. De financiering lijkt het probleem te zijn.

Alle problemen en onmogelijkheden die er op het gebied van financiering lijken te bestaan verdwijnen als sneeuw voor de zon wanneer plotsklaps ING als reddende engel uit de lucht komt vallen. "Furthermore the company refinanced its working capital facility early March 2018. The refinancing consists of a factoring facility, which allows a maximum amount of € 20.000.000, based on a maximum advanced payment of 85% of the total eligible receivables less restrictions and a lease facility of € 4.500.000. As part of the refinancing we repaid the total outstanding amount of the Senior Loan of € 4.000.000." In het JV 2018 is te lezen dat VSP per 5 maart 2018 is overgenomen.

Waarom stapt ING hier in? Sandd is verliesgevend en opereert in een krimpende markt, dit lijkt toch een behoorlijk risico? Dit zal al snel blijken ("During the fourth quarther of 2018 and on Sandd breached its banking convenant regarding to a minimum 12 month roling EBITDA of € 10 million. The ING Bank has not waived this breach of convenants.") Een artikel in de Telegraaf van 6 april 2018 licht een tipje van de sluier op: "Eén postbedrijf in de maak. PostNL en Sandd staan open voor consolidatie van de postmarkt" Herna Verhagen, tevens CEO van Postnl, geeft aan dat 'het beste voor de BV Nederland is dat de post in één tas gaat'. De nationale postdialoog onder leiding van Marjan Oudeman is dan al enkele maanden aan de gang.

Gaat het te ver om te veronderstellen dat het uiteindelijke overnamescenario van Sandd door Postnl op dat moment al is afgestempeld? Partijen kennen elkaar al langer. ING is al jaren huisbankier van Postnl en gezamenlijk hebben ze tot voor kort een joint venture gehad voor de Bruna winkels. Ook in tijden van ontspanning komt men elkaar tegen. ING is al meer dan 30 jaar hoofdsponsor van het Concertgebouworkest, waar Herna Verhagen en Marjan Oudeman in de Raad van bestuur zitten. Een voordracht van Herna Verhagen tot commissaris bij ING in maart 2019 verrast dan ook niet. Toch zal het nog tot het najaar van 2019 duren voordat alles definitief geregeld is. Hollandse molens malen traag.

In een goed functionerende markteconomie vervullen politieke bestuurders en ondernemers ieder hun eigen, onderscheiden rol. Hier lijken alle partijen zichzelf als onderdeel van de BV Nederland te hebben beschouwd en hebben daar ook naar gehandeld. Sommigen roemen dit misschien als het Hollandse poldermodel, maar feitelijk is het een terugkeer naar de regententijd. Alles wordt in achterkamertjes geregeld en voor de bühne wordt nog een toneelstukje opgevoerd. Als particulier belegger kun je dit eigenlijk alleen maar gelaten over je heen laten komen, iedere bedrijfseconomische analyse gaat hier mank.

PostNL meldt ons zojuist: 'de business-case voor de overname van SANDD is door PostNL uitvoerig toegelicht op 25 februari 2019' en er wordt verwezen naar Jaarverslag en Website.
Van alle relevante informatie (ook bovenstaand van WIN SOME) zal een dossier worden aangelegd.
SAHR-0310
0
tietus riensma
0
quote:

Dick Schipper schreef op 15 december 2021 15:28:

Vandaag 2 berichten van PostNl ontvangen:
- Claim ACM: 'wij herkennen deze uitspraak niet': dus nogmaals: graag info van forumleden!;
- Publicatie Q4/FY results: 28.02.2022.
mtsprout.nl/nieuws-management-leiders...

Deze claim of hebben we het nu over iets anders? De claim waar ze elke keer nog naar aan het kijken zijn?
[verwijderd]
6
quote:

SAHR-0310 schreef op 15 december 2021 15:42:

@Dick Schipper, vanuit welke hoedanigheid bent u betrokken bij het onderzoek?
Wij hebben een aanzienlijke positie PostNL. Samen met onze vermogensbeheerder
en groot aantal mede-aandeelhouders PostNL hebben wij de krachten gebundeld.
Binnen onze club hebben wij veel expertise en wenden deze aan om tot transparantie
te geraken inzake de diverse dossiers PostNL.

BP007
0
zal Kretinsky niet invloed op de bedrijfsvoering willen hebben (overnamen zie ik niet gebeuren overheid blokkeert dit) dit zal Kretinsky ook wel begrepen hebben begrijp dat deze man normaal in slecht geleiden bedrijven stap dus verwacht wel dat hij niet passief blijft kijken.
SAHR-0310
2
quote:

Dick Schipper schreef op 15 december 2021 15:48:

[...]

Wij hebben een aanzienlijke positie PostNL. Samen met onze vermogensbeheerder
en groot aantal mede-aandeelhouders PostNL hebben wij de krachten gebundeld.
Binnen onze club hebben wij veel expertise en wenden deze aan om tot transparantie
te geraken inzake de diverse dossiers PostNL.

En wie is 'onze club'.

Begin een vreemde smaak te krijgen bij dit plotselinge onderzoek.

Een Telegraaf en Yteke komen niet zomaar op het podium. Wie zegt mij dat u de aandeelhoudersbelangen vertegenwoordigd?
[verwijderd]
1
quote:

Dick Schipper schreef op 15 december 2021 15:48:

[...]

Wij hebben een aanzienlijke positie PostNL. Samen met onze vermogensbeheerder
en groot aantal mede-aandeelhouders PostNL hebben wij de krachten gebundeld.
Binnen onze club hebben wij veel expertise en wenden deze aan om tot transparantie
te geraken inzake de diverse dossiers PostNL.

Ik juich het van harte toe. Dan maar nog een Euro er vanaf en op de lange termijn naar de 6 met een sterk MT.
Gerechtigheid is voor mij belangrijker dan korte termijn geld.
HenkdeV
2
Barlcays verhoogde het advies voor het Belgische Bpost van Gelijkgewogen naar Overwogen, terwijl het koersdoel van 9,70 naar 10,00 euro ging. Het advies voor het Nederlandse PostNL werd juist verlaagd van Overwogen naar Gelijkgewogen en het koersdoel van 5,20 naar 4,00 euro.

Eerst maar eens naar die 4 euro.
United We Stand
1
quote:

Dick Schipper schreef op 15 december 2021 15:41:

[...]

PostNL meldt ons zojuist: 'de business-case voor de overname van SANDD is door PostNL uitvoerig toegelicht op 25 februari 2019' en er wordt verwezen naar Jaarverslag en Website.
Van alle relevante informatie (ook bovenstaand van WIN SOME) zal een dossier worden aangelegd.

Waar ben jij mee bezig man, het gaat toch al lang niet meer over de overname Sandd, je bent de boel naar de knoppen aan het helpen en je zorgt ervoor dat heel wat beleggers uitstappen. Welke belangen verdedig jij? Alvast zeker de mijne niet! Je doet je naam geen eer aan, het schip is aan het zinken.
rsantego
0
Ik ben niet van de complottheorie, maar hoeveel zal MW aan Barclays betaald hebben voor de downgrade van vandaag
[verwijderd]
0
het mocht ff naar -2.7% waarna er direct werd ingegrepen met een dump naar -3.3%. #MW
torkom
1
quote:

SEVA_ schreef op 15 december 2021 15:53:

[...]

Ik juich het van harte toe. Dan maar nog een Euro er vanaf en op de lange termijn naar de 6 met een sterk MT.
Gerechtigheid is voor mij belangrijker dan korte termijn geld.
Jij lijkt me een "straight shooter" respect !

Maar met een gak van 2 kun je die euro per aandeel makkelijker missen dan iemand die nu al op gigantisch verlies staat.

Ik zeg ook laat dat Sand dossier maar schieten, alleen maar meer ellende..
HenkdeV
1
quote:

rsantego schreef op 15 december 2021 16:04:

Ik ben niet van de complottheorie, maar hoeveel zal MW aan Barclays betaald hebben voor de downgrade van vandaag
Weet je zeker, dat je niet van de complottheorieën bent?
Dicky
0
quote:

win some... schreef op 15 december 2021 15:07:

[...]
Oorspronkelijk had Sandd een lening bij Deutsche Bank en Rabobank. Ik ben hier in het verleden wel eens ingedoken. Heb hier toen ook op het forum een en ander over geschreven. Ik plaats een van die berichten even opnieuw. Mogelijk biedt het enige aanknopingspunten.

Uit het Sandd jaarverslag 2017:
"Sandd broke the Cash flow cover ratio and Senior leverage ratio in both the third and fourth quarter of 2017. The banks provided a waiver for these events in the third quarter of 2017.

Was er voor Q3 nog een waiver, voor Q4 niet meer. Rabobank en Deutsche Bank wilden hun geld terug. Des te opmerkelijker dat Sandd in het najaar van 2017 aankondigt Van Straaten Post (VSP) over te gaan nemen. Uit het jaarverslag 2018 blijkt dat hier 13 miljoen voor moest worden betaald. 5 miljoen komt van de aandeelhouders van Sandd, 8 miljoen komt als uitgestelde betaling op de balans van Sandd. VSP lijkt niet positief bij te dragen aan het bedrijfsresultaat van Sandd. Voor 2018 zal uiteindelijk blijken dat het 47,5 miljoen toevoegt aan de omzet, maar dit gaat al gepaard met meer dan 55 miljoen aan extra kosten. Na de aankondiging van de overname van VSP blijft het dan ook lange tijd stil. De financiering lijkt het probleem te zijn.

Alle problemen en onmogelijkheden die er op het gebied van financiering lijken te bestaan verdwijnen als sneeuw voor de zon wanneer plotsklaps ING als reddende engel uit de lucht komt vallen. "Furthermore the company refinanced its working capital facility early March 2018. The refinancing consists of a factoring facility, which allows a maximum amount of € 20.000.000, based on a maximum advanced payment of 85% of the total eligible receivables less restrictions and a lease facility of € 4.500.000. As part of the refinancing we repaid the total outstanding amount of the Senior Loan of € 4.000.000." In het JV 2018 is te lezen dat VSP per 5 maart 2018 is overgenomen.

Waarom stapt ING hier in? Sandd is verliesgevend en opereert in een krimpende markt, dit lijkt toch een behoorlijk risico? Dit zal al snel blijken ("During the fourth quarther of 2018 and on Sandd breached its banking convenant regarding to a minimum 12 month roling EBITDA of € 10 million. The ING Bank has not waived this breach of convenants.") Een artikel in de Telegraaf van 6 april 2018 licht een tipje van de sluier op: "Eén postbedrijf in de maak. PostNL en Sandd staan open voor consolidatie van de postmarkt" Herna Verhagen, tevens CEO van Postnl, geeft aan dat 'het beste voor de BV Nederland is dat de post in één tas gaat'. De nationale postdialoog onder leiding van Marjan Oudeman is dan al enkele maanden aan de gang.

Gaat het te ver om te veronderstellen dat het uiteindelijke overnamescenario van Sandd door Postnl op dat moment al is afgestempeld? Partijen kennen elkaar al langer. ING is al jaren huisbankier van Postnl en gezamenlijk hebben ze tot voor kort een joint venture gehad voor de Bruna winkels. Ook in tijden van ontspanning komt men elkaar tegen. ING is al meer dan 30 jaar hoofdsponsor van het Concertgebouworkest, waar Herna Verhagen en Marjan Oudeman in de Raad van bestuur zitten. Een voordracht van Herna Verhagen tot commissaris bij ING in maart 2019 verrast dan ook niet. Toch zal het nog tot het najaar van 2019 duren voordat alles definitief geregeld is. Hollandse molens malen traag.

In een goed functionerende markteconomie vervullen politieke bestuurders en ondernemers ieder hun eigen, onderscheiden rol. Hier lijken alle partijen zichzelf als onderdeel van de BV Nederland te hebben beschouwd en hebben daar ook naar gehandeld. Sommigen roemen dit misschien als het Hollandse poldermodel, maar feitelijk is het een terugkeer naar de regententijd. Alles wordt in achterkamertjes geregeld en voor de bühne wordt nog een toneelstukje opgevoerd. Als particulier belegger kun je dit eigenlijk alleen maar gelaten over je heen laten komen, iedere bedrijfseconomische analyse gaat hier mank.

Kort samengevat: postnl huisbankier ING heeft Sandd in leven gehouden tegen de logica in, zodat Postnl tijd kreeg om Sandd over te nemen. En Postnl heeft door de overname Sandd gered van een faillissement en daarmee ING een forse afboeking bespaard. De ene hand wast de andere. Maar de aandeelhouder van Postnl werd getracteerd op een veel te dure overname. Bij faillissement was het veel goedkoper of zelfs gratis geweest, maar meer gedoe, mogelijk ook met concurrenten. De aandeelhouder heeft echter dit gelag betaald.
GMMRG
1
quote:

SAHR-0310 schreef op 15 december 2021 15:52:

[...]

En wie is 'onze club'.

Begin een vreemde smaak te krijgen bij dit plotselinge onderzoek.

Een Telegraaf en Yteke komen niet zomaar op het podium. Wie zegt mij dat u de aandeelhoudersbelangen vertegenwoordigd?
Er werd op dit forum opgeroepen dat er een aantal activistische aandeelhouders zouden moeten opstaan.
Wel. Hier zijn ze dan: de club van Dick Schipper.
Ze hebben hopelijk samen voldoende draagkracht om de leiding (RvB, RvC en MT) van PostNL onder druk te zetten.
[verwijderd]
0
quote:

Dicky schreef op 15 december 2021 16:13:

[...]

Kort samengevat: postnl huisbankier ING heeft Sandd in leven gehouden tegen de logica in, zodat Postnl tijd kreeg om Sandd over te nemen. En Postnl heeft door de overname Sandd gered van een faillissement en daarmee ING een forse afboeking bespaard. De ene hand wast de andere. Maar de aandeelhouder van Postnl werd getracteerd op een veel te dure overname. Bij faillissement was het veel goedkoper of zelfs gratis geweest, maar meer gedoe, mogelijk ook met concurrenten. De aandeelhouder heeft echter dit gelag betaald.
Dicky: dank voor uw aanvulling.
4.095 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 ... 201 202 203 204 205 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 30 apr 2024 17:39
Koers 1,265
Verschil +0,001 (+0,08%)
Hoog 1,305
Laag 1,260
Volume 2.469.382
Volume gemiddeld 2.109.218
Volume gisteren 1.877.754

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront