Rabobank Certificaat « Terug naar discussie overzicht

Forum Rabobank Certificaat geopend

9.383 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 ... 466 467 468 469 470 » | Laatste
Hendrik65
0
quote:

objectief schreef op 9 februari 2024 08:46:

[...]

Nee, Hendrik65 zend een berichtje voor zichzelf.
Klopt, een wens die ik uitsprak ... Hoe denken jullie overigens daarover? Een nieuwe Rabobank ...
ThijsHebben
0
Rentes lopen de laatste tijd fors op. Koers van de certificaten blijft tussen 100 en 101. Dat is mooi maar wie snapt het nog? Ik houd me er maar aan vast dat de opleving van de rente van korte duur is en dat deze binnenkort weer richting 2,25 zal bewegen.
Piet van den Vijver
0
quote:

ThijsHebben schreef op 9 februari 2024 12:26:

Rentes lopen de laatste tijd fors op. Koers van de certificaten blijft tussen 100 en 101. Dat is mooi maar wie snapt het nog? Ik houd me er maar aan vast dat de opleving van de rente van korte duur is en dat deze binnenkort weer richting 2,25 zal bewegen.
Mijn verklaring: De certificaten bewegen historisch gezien ook altijd mee met de aandelenmarkten. Niet zo hard doorgaans, maar ze bewegen wel mee. Omdat de Amerikaanse en Europese aandelen naar recordhoogtes stijgen geeft dat dus een opwaarts effect.

Maar de inderdaad oplopende rente drukt dat opwaartse effect weer en zorgt ervoor dat de koersen ongeveer blijven hangen waar ze nu zijn.

Als de rentes ook nog gaan zakken straks dan gaan we echt een mooi jaar tegemoet met forse koersstijgingen van de certificaten.
DubbeltjeblijftDubbeltje
0
quote:

objectief schreef op 5 februari 2024 10:51:

[...]

Het is de functie van de Centrale Banken om de rente te reguleren rekening houdend met economische en politieke belangen.
Je melding van: "'bij een inflatie van 2% is een rente van 2% zeer passend"' Over welke rente heb je het dan? spaargeld/hypotheek/obligaties/achtergestelde leningen/verschillende looptijden 10 jaar/30 jaar etc/etc. ....
risicovrije marktrente natuurlijk
EQ140
1
De R.C. en de aandelenmarkt kunnen tegenovergesteld bewegen. Het kan wel helpen als de aandelenmarkt hard gaat de R.C. meebewegen maar is geen garantie.
De rente is de laatste tijd inderdaad hard opgelopen. De hogere inflatie dan verwacht, zal wel een rol spelen.
DubbeltjeblijftDubbeltje
2
quote:

Hendrik65 schreef op 9 februari 2024 06:45:

Geachte Rabobank, Certificaathouders eisen een eerlijke conversiekoers bij een beursgang van Rabobank. Jarenlange loyaliteit en gedragen risico verdienen beloning met aandelen die de waarde van de bank weerspiegelen. Conversiekans is een win-winsituatie: liquiditeit en waardecreatie voor certificaathouders, kapitaal en betere governance voor Rabobank. Een eerlijke koers is cruciaal voor een succesvolle beursgang en respect voor trouwe beleggers. Groet, Hendrik65
Wat een flauwekul. Je hebt er zelf voor gekozen die certificaten te kopen en accepteerde daarbij automatisch het rendement/risicoprofiel.
Piet van den Vijver
0
Toch wel nieuwsgierig wanneer we weer echt stevig gaan klimmen. Mijn ETF's blijven maar stijgen en Rabo blijft daar toch wel stevig bij achter.
EQ140
2
De R.C. zijn de afgelopen 3 maanden juist sterk geklommen, van 93% naar 101% . Met de huidige rentestand zijn er genoeg alternatieven voor beleggers. Aangezien de inflatie naar 3% is gestegen blijft ECB president Lagarde voorlopig van de renteknop af.
Zolang we dit kunnen vasthouden ben ik dik tevreden.
Hendrik65
2
quote:

DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 11 februari 2024 13:30:

[...]

Wat een flauwekul. Je hebt er zelf voor gekozen die certificaten te kopen en accepteerde daarbij automatisch het rendement/risicoprofiel.
Het (bij voorbaat) afwijzen van een mogelijke conversie op basis van persoonlijke keuzes negeert het bredere belang van een open discussie over de bankstructuur, vooral na opmerkingen van de directievoorzitter Stefaan Decraene in november 2023.* Persoonlijke aanvallen en het bekritiseren van individuele keuzes leiden af van de kern van het gesprek. Laten we ons richten op inhoudelijke argumenten en constructief bijdragen aan de discussie over de toekomst van de Rabobank.

* financieel-management.nl/artikel/logg...
Mijosa
0
Het rendement van de Rabo certificaten loopt sowieso flink achter bij de overige financials in de AEX. Sinds 1-april-2020 een totaal rendement van 34.5% tov 103% voor ABN en zelfs 200% voor ING.

Als je het risico van dat rendement meeweegt met de SharpeRatio is het beeld wel iets beter:
RABO SR=0.50813
INGA SR=0.68127
AGN SR=0.73672
ASRNL SR=0.69284
ABN SR=0.515

Zie ook bijlage voor mensen die van lijnen houden...
Bijlage:
Stier
0
quote:

Mijosa schreef op 14 februari 2024 13:01:

Het rendement van de Rabo certificaten loopt sowieso flink achter bij de overige financials in de AEX.
Je kunt de RC certificaten toch niet met aandelenkoersen vergelijken ?
Dat is appels met peren vergelijken.
Mijosa
0
EQ140
0
quote:

Mijosa schreef op 14 februari 2024 14:15:

Daarom gaat het over het totale rendement (inclusief dividenden en coupons).
R.C. Kun je zien als een obligatie. Aandelen kun je er echt niet mee vergelijken.
Perseverance
2
Dank je wel, heel interessant.

Dit is mijn visie op de Rabobank certificaten:

De Rabobank is een hele saaie retail bank (en dat is een compliment!), die haar risico's flink omlaag heeft gebracht, en uiteindelijk weer triple A zou willen worden. Ze hebben geen aandeelhouders, dus heel veel geld wordt aan de reserve toegevoegd, wat helpt om steeds sterker te worden. De rating agencies vinden het belangrijk dat Rabobank toegang tot de kapitaalmarkt heeft, om risicodragend vermogen op te halen, in een stress scenario. Daar passen deze certificaten bij. Heeft de Rabobank dit echt nodig? Nee. Is het handig voor de credit rating, en om de ECB te vriend te houden? Ja.

Zelf vind ik de beoogde 6.5% rente, vs het risicoprofiel, een hele goede deal. Beter dan een mandje High Yield bonds (5% rendement na afrek kosten van de beheerder). En ja, ook beter dan andere banken aandelen, met een flink downwide risico, als er een crisis ontstaat (what goes up....).

Het rendement op de certificaten is uiteindelijk 'discretionair'. Maar wat ik nog mooier zou vinden is, als Rabobank, ons eens zou verrassen met een hogere uitkering, om te laten zien dat ze succes delen, als het goed gaat. (net zo als dat ze ook een vergoeding kunnen overslaan, als de vooruitzichten slecht zijn).
objectief
0
quote:

Perseverance schreef op 14 februari 2024 17:05:

Dit is mijn visie op de Rabobank certificaten:

De Rabobank is een hele saaie retail bank (en dat is een compliment!), die haar risico's flink omlaag heeft gebracht, en uiteindelijk weer triple A zou willen worden. Ze hebben geen aandeelhouders, dus heel veel geld wordt aan de reserve toegevoegd, wat helpt om steeds sterker te worden. .
De Rabobank betaalt elk jaar 6,5% uit, dat is waarschijnlijk evenveel dan het dividend van de andere handelsbanken.
Kortom: de toevoeging aan de reserve zal ook weinig afwijken dan bij de anderen.
Perseverance
3
Er is wel een duidelijk verschil: Rabobank heeft een eigen vermogen van EUR 36 milhard waarover geen dividend wordt uitgekeerd, en daar bovenop de ledencertificaten met een waarde van EUR 7,8 miljard, waarover de beoogde 6,5% wordt uitgekeerd. Kortom: de toevoeging van de winst, aan het eigen vermogen, is groter dan bij andere banken, die zulk rendement over het gehele vermogen zouden uitkeren. Hierdoor kan Rabobank dan ook - vanwege haar cooperatieve model - een financieel sterkere bank worden dan een beursgenoteerde bank.
Stabiele factor
2
quote:

Perseverance schreef op 14 februari 2024 20:45:

Er is wel een duidelijk verschil: Rabobank heeft een eigen vermogen van EUR 36 milhard waarover geen dividend wordt uitgekeerd, en daar bovenop de ledencertificaten met een waarde van EUR 7,8 miljard, waarover de beoogde 6,5% wordt uitgekeerd. Kortom: de toevoeging van de winst, aan het eigen vermogen, is groter dan bij andere banken, die zulk rendement over het gehele vermogen zouden uitkeren. Hierdoor kan Rabobank dan ook - vanwege haar cooperatieve model - een financieel sterkere bank worden dan een beursgenoteerde bank.
Prima verwoord, met de kanttekening dat de Nederlandse Bank het geen goed idee vond (na enige tijd) dat alleen de leden van de Rabobank dit risico (van dat gedeelte) droegen, ik vermoed dat de Rabo hier zelf veel minder moeite mee had. Indien de Nederlandse Bank de Rabo niet min of meer gedwongen had naar de Beurs te stappen, dan zouden de certificaten nog gewoon ledencertificaten zijn geweest met naar alle waarschijnlijkheid 5,3% uitkering in plaats van 6,5%. Destijds deed de Rabo deze dingen aanprijzen als ware het gewoon een mooi alternatief van een termijndeposito (want de Rabo was de meest solide bank met z'n Triple A status en stond ver van alle maar denkbare bankschandalen vandaan).

Dat was (achteraf bezien vanaf een afstandje) best wel een soort van humor, die omslag. In relatief korte tijd moest de Rabo adviseur de boodschap wisselen van: "Solide als een huis, hier kan niks mee gebeuren" naar: "Pas op! U bent aan het beleggen.... spannend spannend spannend!"
GJF1959
0
Ze kunnen ook nog (gedeeltelijk) afgelost worden vanwege de goede resultaten. Dit zet ook ren remmetje op een verdere grote koersstijging.
Zo komdigde ING een terugkoop aan vandaag:

16 februari 2024 08:19
auteur info
ING gaat Perpetual Capital Securities aflossen

ING heeft vandaag aangekondigd dat het US$ 1.250 miljoen aan 6,750% Perpetual Additioneel Tier 1 Contingent Convertible Capital Securities zal aflossen op de call-datum zijnde 16 april 2024, in lijn met het doel van ING om haar kapitaalstructuur voortdurend te optimaliseren.

De effecten (ISIN XS1956051145) zullen volledig worden afgelost in overeenstemming met hun voorwaarden, met betaling op 16 april 2024. De aflossingsprijs zal de hoofdsom zijn, samen met eventuele uitstaande betalingen. Het betaalkantoor voor de effecten is The Bank of New York Mellon, London Branch, One Canada Square, London E14 5AL, Verenigd Koninkrijk.

Eventuele toekomstige beslissingen van ING over het al dan niet uitoefenen (laten) uitoefenen van calls met betrekking tot schuldbewijzen zullen worden genomen op een economische basis, waarbij rekening wordt gehouden met de belangen van alle belanghebbenden. Andere factoren waarmee ING rekening zal houden zijn onder meer de heersende marktomstandigheden, goedkeuring door toezichthouders en kapitaalvereisten.
Stapelaar
0
quote:

GJF1959 schreef op 16 februari 2024 08:42:

Ze kunnen ook nog (gedeeltelijk) afgelost worden vanwege de goede resultaten. Dit zet ook ren remmetje op een verdere grote koersstijging.
Zo komdigde ING een terugkoop aan vandaag:

Ze kunnen theoretisch wel afgelost worden maar dat moet dan in één keer volledig.
Wel kan Rabo besluiten om een inkoop te doen via de beurs of via een tender.
9.383 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 ... 466 467 468 469 470 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 17:35
Koers 106,500
Verschil +0,060 (+0,06%)
Hoog 106,650
Laag 106,400
Volume 7.758.825
Volume gemiddeld 6.715.375
Volume gisteren 7.548.750

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront