Bitcoin en andere cryptocurrencies « Terug naar discussie overzicht

quote:

JoeSixpack schreef op 26 maart 2024 13:03:

Goedemiddag beste mensen,

Ik ben op zoek naar een beleggingsinstrument waarmee ik short kan gaan op Bitcoin. Kan iemand me hierover informeren?
Veel dank!

quote:

Enzo123 schreef op 26 maart 2024 13:56:

Er zijn zat opties. Google maar eens op 'inverse Bitcoin ETF'. Maar, zoals hierboven al gezegd, je moet je afvragen of dit een goed moment is om short te gaan. Geen idee hoe die ETF's werken trouwens, zit daar ook een einddatum op?

quote:

putdeksel schreef op 26 maart 2024 13:33:

Als je een cryptoplatform selecteert waar ze derivaten verhandelen (opties/futures) dan kun je short gaan. Houd er rekening mee bij futures dat je genoeg margin moet plaatsen (cash) anders word je geliquideerd op een piekje omhoog op een van de grote spotplatforms. Je hebt ook futures op CME e.d. maar ik vermoed dat je daar niet kan handelen. Tip (als je toch wat wil), koop een put op het aandeel Coinbase (heeft een hoge mate van correlatie met BTC), bijvoorbeeld de September 150 put.

quote:

efreddy schreef op 27 maart 2024 06:36:

[...]

Nee,er zit geen einddatum op een inverse ETF (bij BTC bvb BITI) maar men moet er wel rekening mee houden dat wanneer iets stijgt met 10% en daarna 10% daalt (of omgekeerd) bvb van 60000 naar 66000 en daarna daalt naar 59400 ,deze ETF eerst 10% daalt bvb van 100 naar 90 om daarna 10% te stijgen naar 99. Gevolg is dus dat bij de uiteindelijke 1% daling van 60000 naar 59400 ,deze inverse ETF ook zal gedaald zijn.

Ik ben zelf ongeacht om welke assets het gaat geen voorstander van inverse ETF's.

quote:

Branco P schreef op 27 maart 2024 06:47:

[...]

putopties hebben een expiratiedatum, dat lijkt mij in de basis dus te tricky. Als je een daling van cryptokoersen verwacht, alleen je weet niet op welke termijn, dan moet het te kiezen instrument geen expiratiedatum hebben.

Ik neem verder aan dat de winst van zo’n Coinbase gebaseerd is op fee-inkomsten en dat die gebaseerd zijn op een percentage van de waardes en het handelsvolume. Je zou dan wel eerst moeten weten of fors dalende cryptokoersen gepaard kunnen gaan met een fors hoger volume/hogere volatiliteit. Want dan zouden de inkomsten van zo’n Coinbase per transactie wel lager zijn, maar dan wordt dat wellicht weer gecompenseerd door een flink hoger aantal transacties.

quote:

Branco P schreef op 27 maart 2024 06:28:

[...]


Ik zou dan in ieder geval kiezen voor een short-instrument dat in de tijd onbegrensd is (dus zonder expiratiedatum) en waarbij je maximaal je eigen inleg kunt kwijtraken.

Ik vind de mogelijkheden om short te gaan op Crypto via reguliere brokers op het eerste oog zeer beperkt. Vermoedelijk zijn er meer mogelijkheden op de crypto-handelsplatforms zelf, maar dan moet je je daarop aan willen melden.

quote:

Zaphod Beeblebrox schreef op 27 maart 2024 07:04:

[...]

Als bitcoin daalt, daalt alles mee. Net als bij TradFi: als de aandelen dalen gaan ook de beursaandelen zelf omlaag, van Euronext en anderen, ondanks dat er wellicht meer handel plaatsvindt dan daarvoor.

quote:

Zaphod Beeblebrox schreef op 27 maart 2024 07:21:

Hmm, als de nocoiners short gaan, is dat het best te interpreteren als een koopsignaal?
Gelijk aan het gegeven dat ze 'zeker' weten dat de digitale tulpenbol naar nul gaat als de bearmarkt uitbodemt.
Persoonlijk verwacht ik nog steeds een klein dalingkje tot zijwaartse beweging richting juni.

quote:

efreddy schreef op 27 maart 2024 07:48:

[...]

Bij Short instruments zonder expiratiedatum zoals BITI kun je idd maximaal je eigen inleg kwijtraken maar is er wel het nadeel dat bij 10 % stijging en daarna 10% daling of omgekeerd eerst 10% daling en daarna 10% stijging de asset dan zelf wel 1% lager ligt maar ook deze inverse ETF is gedaald.

Bitcoin Futures bij deribit met de perpetual ( 1 contract = 10$) lijkt me de beste keuze als men absoluut short wil gaan maar dan moet men zelf wel Bitcoin als collateral hebben ,bvb men heeft om 10 $ BTC staan bij deribit en gaat 2 contracten short ,dan zit men in werkelijkheid voor 10 $ aan Bitcoin short,als men maar 1 contract short gaat staat men daar dus in dergelijk geval niet echt short aangezien men daar zelf met 10$ BTC collateral staat.

Als men daar voor 20$ aan BTC heeft staan moet men minstens 3 contracten shortgaan wil men echt short op Bitcoin zitten.

Ik sta daar in 1 van mijn subaccounts met 4 contracten short (maar aangezien ik er met meer dan 40$ BTC sta ben ik in werkelijkheid long op die BTC.

Een praktijkvb.
Op 25 maart 9 uur (fixing) noteerde de BTC 66868.1$ ,de dag erna steeg die naar 70554.9$.
Ik verloor op die shortpositie 0.00003086 BTC (longs betaalden mij 0.00000040 BTC terwijl het verlies op shortpositie 0.00003126 BTC was) Wie voor 30$ aan BTC daar had staan met dezelfde 4 contracten short zag zijn 0.00044864 BTC dalen tot 0.00041788 BTC wat nog 29.48$ waarde is, wie er voor 40$ had staan zag zijn 0.00059819 BTC dalen tot 0.00056733 wat 40.02$ waarde is (verschil van 0.02$ zit in de betaling van de longs aan de shorts).

Wie er 4 contracten long stond en voor 30$ aan BTC won 0.00003086 BTC gedurende die periode, 0.00044864 werd dan 0.00047950 BTC of 33.83$ waarde, bij wie 40$ aan BTC had staan werd 0.00059819 nu 0.00062903 of 44.38$ waarde.

Een andere mogelijkheid is om bij de exchanges short te gaan via margintrading, kraken vraagt voor BTC 20% collateral voor long of shortposities,er is bij margin trading wel alle 4 uur een extra rollover kost van 0.01% zowel voor longs als shorts.


Ik ben zelf geen voorstander van margintrading ,mijn aan of verkopen zijn altijd voor de volle 100% gedekt.

quote:

Branco P schreef op 27 maart 2024 06:57:

[...]

Interessant! Ik neem aan dat de aanbieder van de inverse ETF hiervan dan het voordeel geniet. Dan zou een volatiele koers zonder duidelijke richting uiteindelijk heel je inleg op kunnen eten? Dan zou een inverse ETF geen fijne oplossing zijn, tenzij je overtuigd zou zijn van een op korte termijn in te zetten structureel dalende koers

quote:

Branco P schreef op 27 maart 2024 08:11:

[...]

Ja OK, maar dan ben je dus ook aangewezen op een Deribit of Kraken. Niet iedereen wil dat. Zoals ik het nu zie zijn er dan maar weinig echte mogelijkheden om short te gaan op Crypto buiten de cryptohandelsplatforms om.

quote:

Zaphod Beeblebrox schreef op 27 maart 2024 09:58:

Er is werkelijk geen enkele reden om de daad niet bij het woord te voegen en die vermaledijde ponzischema's helemaal de vernieling in te schorten.

quote:

Enzo123 schreef op 27 maart 2024 11:18:

Ik kijk met wantrouwen naar al die sjieke derivaten die de markt overspoelen. Je loop alleen al op de kosten leeg, verminderde volatiliteit geeft meestal ook verlies, bij sommigen wordt je op prijs uitgestopt, bij anderen op tijd. M.i. voornamelijk bedacht om geld uit de zak te kloppen bij nietsvermoedende particulieren. Terwijl het toch zo simpel is... bij Bitcoin in ieder geval. Koop Bitcoin tijdens een bearmarket, zet het op een hardware wallet en wacht.

quote:

Enzo123 schreef op 27 maart 2024 11:18:

Ik kijk met wantrouwen naar al die sjieke derivaten die de markt overspoelen. Je loop alleen al op de kosten leeg, verminderde volatiliteit geeft meestal ook verlies, bij sommigen wordt je op prijs uitgestopt, bij anderen op tijd. M.i. voornamelijk bedacht om geld uit de zak te kloppen bij nietsvermoedende particulieren. Terwijl het toch zo simpel is... bij Bitcoin in ieder geval. Koop Bitcoin tijdens een bearmarket, zet het op een hardware wallet en wacht.

quote:

efreddy schreef op 27 maart 2024 09:06:

[...]

Puts of geschreven calls op BITO had ik ook nog kunnen vermelden,dat kan bvb bij LYNX maar ook niet iedereen heeft voldoende kennis over opties of wil dat.

Ongedekte calls schrijven zou ik trouwens ook nooit aanraden (als ik calls schrijf zonder de onderliggende waarde te bezitten zal ik er altijd een call boven kopen zodat mijn max risico gekend is,ik wil nog altijd gerust kunnen slapen), gekochte puts zelf zijn behoorlijk duur wat normaal is bij assets die behoorlijk volatiel zijn,als ik een put schrijf op BITO wil ik ook behoorlijk voor dit risico worden vergoed (heb er geschreven puts opstaan).

Een putspread is meer aan te raden (of bear callspread) ,men beperkt dan wel de winsten maar vermijdt dan wel de hoge tijd en verwachtingswaarde.

Er zijn heel wat mogelijkheden om short te gaan ook buiten de cryptoplatforms maar elke mogelijkheid heeft natuurlijk een risico.

Zelf ben ik hoe dan ook geen fan op shortgaan,als ik shortga zoals o.m. op opties weet ik altijd wat mijn maximaal risico is.