Lavide Holding (voorheen Qurius) « Terug naar discussie overzicht

Omgekeerd naar de beurs kost veel tijd

594 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26 27 28 29 30 » | Laatste
[verwijderd]
0
In "potentie" naar het aantal opties en de te converteren lening kan de teller op het aantal uitstaande aandelen nu komen op 4.461.958 aandelen. Tegen de huidige beurskoers vertegenwoordigd dat een waarde van € 4.015.762. Trek ik daar de kaspositie af van € 750.000,- dan wordt de lege beurshuls gewaardeerd op € 3.265.762 !!!

Ter illustratie:
Roto Smeets werd verkocht voor € 500.000 aan ene Geert Schaaij. Dan zou deze beurshuls maximaal € 1.250.000,- waard zijn (kaspositie + € 500.000,-). Dit vertaalt zich dan in een potentiële beurskoers van € 0,28 cent.
[verwijderd]
0
quote:

Calcu schreef op 26 november 2015 10:12:

In "potentie" naar het aantal opties en de te converteren lening kan de teller op het aantal uitstaande aandelen nu komen op 4.461.958 aandelen. Tegen de huidige beurskoers vertegenwoordigd dat een waarde van € 4.015.762. Trek ik daar de kaspositie af van € 750.000,- dan wordt de lege beurshuls gewaardeerd op € 3.265.762 !!!

Ter illustratie:
Roto Smeets werd verkocht voor € 500.000 aan ene Geert Schaaij. Dan zou deze beurshuls maximaal € 1.250.000,- waard zijn (kaspositie + € 500.000,-). Dit vertaalt zich dan in een potentiële beurskoers van € 0,28 cent.
Calcu, ik ben geen fan van Lavide en ook niet van Geert Schaaij en ik heb ook geen positie in Lavide of Roto Smeets, maar dit vergelijk gaat nergens over.

Geert Schaaij heeft inderdaad een deal gemaakt om voor 500k een 86% van de lege aandelen Roto Smeets over te nemen van de aandeelhouders die de activiteiten kopen in Roto Smeets.
Dat is ook gewoon te goedkoop geweest.
De uitkering in Roto Smeets is 4.125, de koers doet ook inmiddels meer dan 5 euro en er staan iets van 3.3 miljoen aandelen uit dus de waardering van de lege huls is pakweg 3.5 miljoen
Dus Geert Schaaij heeft een briljante deal gedaan, gekeken naar de laatst verhandelde koers.
Of het Schaaij ook gaat lukken om 86% van de aandelen tegen deze koers te verkopen..., ik denk het niet.
Dus moet er nog een heel proces plaats vinden van inbreng, verwatering en dan nog pump en dump om voor hem wat te realiseren zonder dat het allemaal te veel opvalt.

Lavide heeft idioot veel aandelen verdeeld onder de vrinden van Lavide op 50ct waarbij dat alle overige aandeelhouders compleet genaaid zijn want hun waarde verdampt compleet, maja, zij zijn meerderheidsaandeelhouder en bepalen wat er gebeurt en dat risico loop je nu eenmaal als minderheidsaandeelhouder en het doorlichten van het management en de grootaandeelhouders is dan ook een belangrijke zaak die je als belegger dan ook altijd moet doen om niet in dit soort zaken terecht te komen.
Lavide wordt nu ook met wat lage omzet wat opgepompt en staat avg 92.5ct op het scherm (85/1.00) en dat maakt dan een waarde van iets van 4 miljoen voor de lege huls.

MTY wordt gevuld met IEX, er is nauwelijks handel in dat fonds, staat indicatief 5 euro, iets meer dan 800k aandelen en tada 4 miljoen.

Dico, waar a 1.60 R&S wordt ingebracht, staan dik 3.3 miljoen aandelen uit, pakweg dik 5 miljoen.

Zo zie je dat de lege hulzen nu ongeveer 4 a 5 miljoen gewaardeerd worden op de beurs.
Of dat terecht is is wat anders maar ik hou altijd rekening met een waardering van rond de 2 miljoen.

Dit is wat het is, short gaan is levensgevaarlijk in dit soort dingen en long gaan te duur.

Al deze lege hulzen hebben al een beoogde bestemming of er zit iemand in die er iets mee wil gaan doen of gaat doen.

Dus we moeten zoeken naar een volgende potentiële lege huls die nu nog aantrekkelijk gewaardeerd is. Ik zie al iets maar het is nog niet duidelijk genoeg allemaal dat ik er genoeg vertrouwen in heb om het al te gaan kopen.
Mocht dit wel zo zijn dan meld ik het wel.
_weazer
0
quote:

Calcu schreef op 26 november 2015 10:12:

In "potentie" naar het aantal opties en de te converteren lening kan de teller op het aantal uitstaande aandelen nu komen op 4.461.958 aandelen. Tegen de huidige beurskoers vertegenwoordigd dat een waarde van € 4.015.762. Trek ik daar de kaspositie af van € 750.000,- dan wordt de lege beurshuls gewaardeerd op € 3.265.762 !!!

Ter illustratie:
Roto Smeets werd verkocht voor € 500.000 aan ene Geert Schaaij. Dan zou deze beurshuls maximaal € 1.250.000,- waard zijn (kaspositie + € 500.000,-). Dit vertaalt zich dan in een potentiële beurskoers van € 0,28 cent.
ik geeft het op met jou.
Calcu moet nog leren calculeren.
[verwijderd]
0
Romeo, feit is dat Geert Schaaij gekocht heeft voor 500 K en niet verkocht heeft voor 3,5 miljoen, al staat dat nu wel op het bord, maar zoals je weet is dat niet verkoopbaar. Dat is rijk rekenen, arm tellen. Ik denk overigens wel dat er genoeg mensen een gokje gaan wagen als een inbreng wordt aangekondigd; schapen genoeg!

Short gaan in een fonds als Lavide is niet alleen levensgevaarlijk maar ook onmogelijk; er zijn geen brokers waar je deze aandelen kunt inlenen om short te gaan. Ook zijn er geen opties verhandelbaar op deze aandelen (anders had ik wel een put-spreads gekocht!!!). Tijd zal het leren, maar de volgende 150K is al aan het verbranden. Waar Lavide op mikt, is dat ze mooie bedrijven kunnen kopen en dat een ondernemer aandelen van de plank accepteert tegen veel te hoge waarde van 0,5 cent die die niet kan verkopen en dan dus ook in het schip zit.

Voor het overige merk ik op dat je wel kan kijken waar het huis van je overbuurman voor te koop staat, maar dat dit niks zegt waar jij je huis voor verkoopt. Zeker als het huis van je buurman nog geeneens verkocht wordt; je kan dan beter zelf een huis bouwen. Een nieuwe beursnotering is duur, maar zeker geen 3 miljoen euro en ook 2 miljoen.
Alleen sommige mensen komen niet door de ballotagecommissie en moeten dan premie betalen. Wellicht dat dat dan het verdienmodel van lege beurshulzen is.

Ik heb zelf ook geen positie; kijk gewoon vanaf de zijlijn en wacht met interesse af hoe de eerste inbreng geformaliseerd gaat worden: hoeveel aandelen krijgt iemand voor zijn inbreng?

Ik zie voorlopig alleen niks gebeuren komend jaar, maar wie weet!

[verwijderd]
0
quote:

Calcu schreef op 26 november 2015 22:35:

Romeo, feit is dat Geert Schaaij gekocht heeft voor 500 K en niet verkocht heeft voor 3,5 miljoen, al staat dat nu wel op het bord, maar zoals je weet is dat niet verkoopbaar. Dat is rijk rekenen, arm tellen. Ik denk overigens wel dat er genoeg mensen een gokje gaan wagen als een inbreng wordt aangekondigd; schapen genoeg!

Short gaan in een fonds als Lavide is niet alleen levensgevaarlijk maar ook onmogelijk; er zijn geen brokers waar je deze aandelen kunt inlenen om short te gaan. Ook zijn er geen opties verhandelbaar op deze aandelen (anders had ik wel een put-spreads gekocht!!!). Tijd zal het leren, maar de volgende 150K is al aan het verbranden. Waar Lavide op mikt, is dat ze mooie bedrijven kunnen kopen en dat een ondernemer aandelen van de plank accepteert tegen veel te hoge waarde van 0,5 cent die die niet kan verkopen en dan dus ook in het schip zit.

Voor het overige merk ik op dat je wel kan kijken waar het huis van je overbuurman voor te koop staat, maar dat dit niks zegt waar jij je huis voor verkoopt. Zeker als het huis van je buurman nog geeneens verkocht wordt; je kan dan beter zelf een huis bouwen. Een nieuwe beursnotering is duur, maar zeker geen 3 miljoen euro en ook 2 miljoen.
Alleen sommige mensen komen niet door de ballotagecommissie en moeten dan premie betalen. Wellicht dat dat dan het verdienmodel van lege beurshulzen is.

Ik heb zelf ook geen positie; kijk gewoon vanaf de zijlijn en wacht met interesse af hoe de eerste inbreng geformaliseerd gaat worden: hoeveel aandelen krijgt iemand voor zijn inbreng?

Ik zie voorlopig alleen niks gebeuren komend jaar, maar wie weet!

Je merkt inderdaad dat de meeste bedrijven die via een reverse listing naar de markt komen dit inderdaad niet de meest gezonde bedrijven, dan wel financieel dan wel de mensen die er achter zitten.

Het heeft echter wel degelijk een waarde maar over hoeveel die is...

Het is allemaal hoogst speculatief, en mijn investeringen waardoor ik normaal in een lege huls terecht kom zijn dan ook meestal zo dat ik voor dat het een lege huls wordt al aandeelhouder ben en in eerste instantie profiteer van de uitverkoop van een gezond bedrijf en vervolgens met de lege huls aandelen blijf zitten voor heel weinig of zelfs met credit, zoals bij Fornix.

Na enkele positieve ervaringen op die manier ook wel eens zo in een lege huls gestapt die al leeg was maar zoals bij Lavide wordt je dan gewoon kapot gemaakt door de grote jongens die zichzelf bevoordelen met goedkope aandelen. mijn fout, ik had het moeten weten gekeken naar de aandeelhouders.

Nu aan het kijken naar een nieuwe mogelijkheid en per eind volgende week zou het wel zo duidelijk moeten zijn dat ik hier ook wel wat kan melden in deze, of het dan ook gelukt is of dat anderen er al mee aan de haal zijn gegaan voor te hoog..., we shall see.

Succes.
[verwijderd]
0
Ok, maar heb je enig idee wat de business-case is van die "grote" jongens? Zij storten er wel geld in, maar kunnen niet verkopen voor € 0,90 cent. Of begint volgens jou ook de grote wisseltruc bij inbreng van bedrijven die er dan aandelen voor terug krijgen en in het hetzelfde schip zitten?
[verwijderd]
0
quote:

Calcu schreef op 27 november 2015 09:56:

Ok, maar heb je enig idee wat de business-case is van die "grote" jongens? Zij storten er wel geld in, maar kunnen niet verkopen voor € 0,90 cent. Of begint volgens jou ook de grote wisseltruc bij inbreng van bedrijven die er dan aandelen voor terug krijgen en in het hetzelfde schip zitten?
De grote jongens kunnen uiteindelijk doen wat ze willen.
Een partij wat in laten brengen tegen een veel te hoge koers waardoor de zittende houders een te groot deel van de inbreng krijgen maar dat is aan de inbrenger om dit te onderkennen en het daarom niet te doen.
Verder zie je natuurlijk vaak dat aandeelhouders goedkoop aandelen bij krijgen geregeld en of warrants en convertables met hele leuke voorwaarden, dat laatste is overigens niet alleen bij lege hulzen zo, ook Rood, pharming en dergelijke zijn daar heel goed in, en niet heel toevallig zie je bij Rood dan ook weer dezelfde aandeelhouders terug.

Verder nemen de grootaandeelhouders vaak tegen een leuke beloning weer plaats in het bedrijf en krijgen ze zo weer hun geld terug, kunnen ze weer bij printen tegen heel laag en maar kijken of ze tussendoor ook nog wat volume kunnen slijten op de beurs aan te weinig vermoedende particulieren die blijven trappen in de mooie verhalen en beloftes.

Inverko, het voormalige vivenda is ook een mooi voorbeeld van hoe je met heel weinig heel veel gedaan kan krijgen, overnames kan doen en kijk wat er nu nog van over is, en goh, hoe toevallig, ook daar weer veel van dezelfde mensen te vinden als aandeelhouder.

Allemaal toeval zeker...., ze worden er zelf in ieder geval niet slechter van, dat mag duidelijk zijn, links om of rechtsom komt het geld wat er in gebracht wordt weer terug en dan hebben ze nog goedkoper de aandelen over die ze altijd wel weer voor iets kunnen slijten op de markt, vaak even na een persbericht met hele mooie vooruitzichten, altijd wel weer een setje onwetenden die er intrappen.

Ben in het begin zo ook in een paar fondsen gedoken maar dat leer je snel af, alleen is er steeds weer een nieuwe generatie toetreders tot de markt die op deze manier zijn geld inlevert bij dit soort figuren.
Denk maar eens aan Antonov, George Toth, die persoon achter Begemann, ben ff zijn naam kwijt, maar ik volg het al bijna 25 jaar intensief en dan begin je wat patronen te herkennen, waarom de toezichthouders dan nog steeds zulke prutsers zijn..., ach daar heb ik professioneel ook last van, alleen maar papieren tijgers die per uur betaald worden en toch niet aangepakt worden als ze voor de zoveelste keer weer eens niet ingegrepen hebben of iets dergelijks.
[verwijderd]
0
[verwijderd]
0
Zie Roto Smeets gaan.
De AVA is af, Geert Schaaij doet nog wat uitspraken in de media waar onder 'beoogt een plaatsing tegen 2.50 per aandeel' en de koers stijgt.
Of dit nu washtrading is ja of nee... toch geen hond die er naar kijkt, maar die uitspraak impliceert een koers van 4.124 aan uitkering en dan 2.50 nog waard is 6.624.

Mensen die dan een beetje wel nadenken begrijpen dat het plaatsen van aandelen meer aandelen betekend en dus bovenop de huidige 3.3 mio.

Of hij nu bedoeld om geld op te halen met plaatsing van aandelen of dat nieuwe inbreng de zaken moet inbrengen tegen het ontvangen van aandelen tegen 2.50, het blijft vreselijk duur grapje.

Betekend dat de lege huls 7.75 mio zou zijn.

Maar, Geert Schaaij is goed in wat hij doet, getuige wat hij bij Inverko allemaal voor elkaar heeft gekregen om daar zo uit niets tijdelijk iets te maken, cashen en het hele zooitje stort in elkaar naar de werkelijke waarde zijnde een fractie van waar het heen gepumpt is, ook met berichtgeving die zo is opgesteld dat het lijkt alsof het heel wat is en dat partijen die zaken inbrengen een gedeelte in aandelen accepteren tegen een hoge prijs zodat leken daar weer intrappen en denken dat dat dan de koers is....., tja die 40ct die werd genoemd bijvoorbeeld, dat waren ze echt waard hoor.....
Daarom waarschijnlijk dat ze 1 op 100 reverse split hebben gedaan vorige week van een paar cent naar nu 3.63, omgerekend dus 0.036 dus...

Heel knap gedaan, dat meen ik serieus, maar ook zo crimineel als maar zijn kan, alleen ga het maar eens bewijzen.
Zul je hem aan de leugendetector moeten zetten en hem dan moeten vragen, maja, dat zal wel allemaal niet mogen, er is natuurlijk ook geen echt bewijs genoeg daarvoor en geld genoeg voor een goede advocaat dus...., niks aan de hand, doen we het gewoon nog een keer.

Hij is ook niet voor niets in het verleden al vaker onder de loep genomen, maar natuurlijk nooit echt gepakt dat hij er ook last van had of dat het hem genoeg zou motiveren om het in ieder geval niet weer te doen.

Ach ja, als je niet horen wil of genoeg onderzoek wil doen naar wat je doet met je geld op de beurs dan wordt het je afhandig gemaakt, dat het 1ne wat minder zuiver is dan het andere, tja, maar stommiteit en onwetendheid worden op de beurs keihard afgestraft.
[verwijderd]
0
Calcu, de nieuwe lege huls komt er nu officieel aan, het laatste onderdeel ligt nu ook een bod op.
Mag jij de som der delen berekening doen en kijken of het interessant is om ze nu al te kopen en dan uiteindelijk meer aan dividend te ontvangen dan je betaald voor de aandelen en je dus straks de lege huls aandelen hebt met geld erbij uit.
[verwijderd]
0
keffertje
0
quote:

Calcu schreef op 30 november 2015 22:14:

sorry, welke huls bedoel je? Roto, of heb je een nieuwe op het oog?
Docdata!
[verwijderd]
0
Docdata inderdaad.

Je moet alleen nu eerst de aandelen op dit niveau kopen, vervolgens is mijn verwachting dat je meer aan dividend gaat ontvangen dan je nu betaald voor de aandelen wat betekend dat je straks de lege huls aandelen hebt en er al geld bij toe hebt gekregen.
Het is alleen nu een hele investering en je moet een tijdje wachten op je dividend belasting om deze terug te vragen.

Maar dit is wel de beste manier, kun je aan de lege huls geen geld meer verliezen en richting het moment dat het echt een lege huls is en de koers na de laatste dividend uitkering echt laag staat, staat er natuurlijk veel meer en als je daar op gaat wachten dan is het ook niet zo interessant meer en had je ze al moeten hebben.

Het is een keuze, maar met genoeg liquiditeiten en maar 1% bij de bank is dit voor mij voor een leuk deel een no brainer.
[verwijderd]
0
Ok, laten we bij het begin beginnen. Marketcap bij koers van € 23 is € 161 miljoen.

Ze willen € 21 uitkeren per aandeel. Dan kost de huls € 14 miljoen? (€ 2,- x € 7 miljoen aandelen) met 2 belangen IAI en FEHA?

[verwijderd]
0
quote:

Calcu schreef op 1 december 2015 11:11:

Ok, laten we bij het begin beginnen. Marketcap bij koers van € 23 is € 161 miljoen.

Ze willen € 21 uitkeren per aandeel. Dan kost de huls € 14 miljoen? (€ 2,- x € 7 miljoen aandelen) met 2 belangen IAI en FEHA?

Ja maar IAI+FEHA ligt een bod op van iets meer dan 3 euro per aandeel.

En ze willen nog 55ct div over 2015 uitkeren.

Dus zit je op 24.55 uitgekeerd.

Ze hebben bij de verkoop van E commerce al 8mio achter gehouden om te steken in de verdere ontwikkeling van IAI, maar met de verkoop nu is dat ook niet allemaal meer nodig, zal vast al wat gedeeltelijk mee gedaan zijn.
Dan heb je nog de rest van de winst van 2015 die niet als div is uitgekeerd.
Daar komt dan de rest van de positieve balans nog bij en dan moeten de schulden betaald worden, dat was niet veel maar naar mijn mening is dit bij elkaar allemaal per saldo meer dan 0, daar zit het echte reken werk in en daar ben ik heel schappelijk te werk gegaan en dan kom ik positief uit, maar er moet nog wel iets achter blijven voor holding kosten die asap omlaag moeten en om de tijd door te komen voor vinden nieuwe inbreng.

Heb je 24.55 (gedeelte moet je tijdje op wachten aan div belasting die je terug krijgt maar tzt) en de lege huls gratis nu te koop voor.... EN naar mijn mening nog een opportunity uit het restant, maar laat dat anders gewoon in de lege huls zitten dan zit daar ook wat cash voor de eerst komende tijd.

Beter dan geld op de bank, laag risico profiel gezien het grootste deel binnenkort al binnen komt als dividend en dan ook snel de waarde van de lege huls er in zal komen want dan is het natuurlijk interessanter, maar dan krijg je ze niet meer tegen die prijs. Ik bedoel dus, stel koers staat 24 euro, ex 21 euro, dan opent de koers niet 3 euro maar wat hoger en dan gaat later nog die 55ct eraf en dan nog 3 euro en dan heb je een probleem met de koers dus dan moet het wel hoger. Moet je er natuurlijk wel vanuit gaan dat mijn rekenwerk klopt.

Kijk die 21 (het bedrag wordt morgen officieel bekend gemaakt) en ook het dividend van 55ct, hebben ze al aangegeven.
Mits mijn aanname dat de rest ex verkoopopbrengst IAI per saldo positief is inclusief opruimkosten en holdingkosten voor een tijdje dan wordt de opbrengst van IAI ook uitgekeerd en dan zit je op die 24.55 euro waar ik rekening mee hou + lege huls en dan laat ik mij wel positief verrassen door de rest.

Als je helemaal gaat wachten tot de huls ook leeg is dan staat er natuurlijk niet 0 en gezien de waarderingen van de andere hulzen op dit moment van 4 tot 5 miljoen zou het tegen 4.2 miljoen met 7 mio aandelen 60ct zijn, ik hou iig rekening met 30ct, vind namelijk alle lege hulzen wel duur op dit moment maar ze zijn wel allemaal gevuld dus who am I to judge.

Docdata is in tegenstelling tot veel lege hulzen wel een schone naam huls.
Veel hulzen zijn ex fondsen met een bevuild verleden.
Lavide was Qurius, MTY was witte molen was Alanheri en die is niet eens zo slecht maar dat was ook ruzie in de tent, Dico spreekt voor zich en dan heb je Roto Smeets, behalve jaren van verlies en onkunde heb je daar nu te maken met Geert Schaaij en als ik zeg dat ik geen fan ben van deze meneer dan druk ik mij heel voorzichtig uit. Dat hij de aandelen roto smeets heeft gekocht althans 86% voor maar 500k was een hele goede zet, goed gedaan, maar verder heeft deze persoon genoeg zaken gedaan die op zijn minst discutabel zijn dat ik om die reden er niets mee van doen wil hebben.

Geloof mij, het is wat waard als je naar de beurs gaat en de naamsverandering is niet een voormalig zootje maar gewoon een ex goed bedrijf en dat is Docdata.
[verwijderd]
0
Ik zie dat men ook bezig is om IAI voor € 22 miljoen te verkopen; dat zou ook € 3,14 per aandeel zijn.

Klinkt niet gek....
[verwijderd]
0
quote:

Calcu schreef op 1 december 2015 11:36:

Ik zie dat men ook bezig is om IAI voor € 22 miljoen te verkopen; dat zou ook € 3,14 per aandeel zijn.

Klinkt niet gek....

En dan de volgende keer meteen kopen zodra je dit eigenlijk van te voren kan inzien na bekendmaking van de ecommerce verkoop, toen was het nog net onder de 22, bij een 21 euro uitkering op verkoop en aankondiging intentie uitkering 55ct over winst 2015 en nog een onderdeel in de potentiële verkoop.....
Daar zit de echte winst.
Dat grootaandeelhouder cross options (voormalig ook groot in Fornix toen die stukje bij beetje zichzelf verkochten en uitkeerden) zijn belang verder en verder uitbreid is natuurlijk ook een teken aan de wand.

Deze zit ik nu rustig uit en ondertussen op zoek naar de volgende :)
[verwijderd]
0
quote:

Calcu schreef op 7 december 2015 21:38:

verwacht je nog meer lege hulzen?
Ik zie op dit moment geen signalen voor een nieuwe lege huls na docdata.
594 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26 27 28 29 30 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 3 mei 2024 16:04
Koers 0,280
Verschil +0,008 (+2,94%)
Hoog 0,280
Laag 0,280
Volume 3.300
Volume gemiddeld 0
Volume gisteren 2.861

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront