AMG « Terug naar discussie overzicht

AMG in oktober: the way is up!

187 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 » | Laatste
aandeeltje!
0
quote:

Louis Pasciuto schreef op 13 oktober 2016 10:03:

Viper, Bobo of iemand anders...

AMG's new business segment, AMG Lithium, will commence operations in the first quarter of 2018, with an initial annual production capacity of 90,000 tons of lithium concentrate, expandable to 140,000 tons.
In addition, AMG has completed an affirmative scoping study for the downstream conversion of lithium concentrate into lithium hydroxide and/or lithium carbonate. As part of this analysis, AMG performed a global site location study to determine the best location for a new lithium chemical plant.

Following the successful completion of the scoping and location studies, AMG has commissioned Hatch to complete a pre-feasibility study for the construction of a lithium chemical plant, with targeted annual production of between 14,000 tons and 20,000 tons lithium carbonate equivalent (LCE).

Wat is precies het verschil tussen die 90k tot 140k ton aan lithium en 14k tot 20k. Ik vraag dat omdat ik wil weten welke rekenmethode we nu precies moeten toepassen. Een ton lithium doet nu 18/19k, verwachting van AMG is dat dat tzt daalt tot 10k per ton. Kun je nu ruwweg zeggen dat AMG 90 tot 140k x 18.000 zou kunnen vragen?
Interssante vraag ik weet het ook niet. Kijken of iemand het weet.
Oef mijn nieuwe opties doen even een fors % min....well it's all in the game. De fluctuaties voel ik weer harder doorwerken...
Louis Pasciuto
0
Ik ga er zelf vanuit dat hydroxide rechtstreeks geschikt is voor accu's. Van die 90 tot 140k gaat AMG dus 14 tot 20k zelf rechtstreeks geschikt maken. Dan zal de bulk wel naar andere producenten gaan die capaciteit hebben om van het lithiumconcentraat ook hydroxide/carbonate te maken.
viper one
0
AMG's new business segment, AMG Lithium, will commence operations in the first quarter of 2018, with an initial annual production capacity of 90,000 tons of lithium concentrate, expandable to 140,000 tons.
In addition, AMG has completed an affirmative scoping study for the downstream conversion of lithium concentrate into lithium hydroxide and/or lithium carbonate. As part of this analysis, AMG performed a global site location study to determine the best location for a new lithium chemical plant.
Following the successful completion of the scoping and location studies, AMG has commissioned Hatch to complete a pre-feasibility study for the construction of a lithium chemical plant, with targeted annual production of between 14,000 tons and 20,000 tons lithium carbonate equivalent (LCE).
goedemorgen Louis, weet je nog een tijdje geleden toen ik opperde dat AMG misschien zelf het lithium verder verticaal zou integreren en waar verschillende reacties op kwamen dat ze zich daar niet mee gingen bezighouden? Wel, het was precies deze passage die mij ertoe bracht die denkwijze te opperen. Als je zelf toch al de fabriek bouwt om het lithium verder te verfijnen of raffineren, dacht ik nou ja waarom er dan zelf niet verder mee gaan...hoe zich dat alles op de totale productie van de verschillende lithiumcomponenten gaat laten omrekenen weet ik ook niet. Ik geef deze vraag graag verder door aan de zwarte ridder of bobo of gerrit...
aandeeltje!
0
quote:

Louis Pasciuto schreef op 13 oktober 2016 10:37:

Ik ga er zelf vanuit dat hydroxide rechtstreeks geschikt is voor accu's. Van die 90 tot 140k gaat AMG dus 14 tot 20k zelf rechtstreeks geschikt maken. Dan zal de bulk wel naar andere producenten gaan die capaciteit hebben om van het lithiumconcentraat ook hydroxide/carbonate te maken.
het gaat om de carbonaat variant. Ook voor batterijen maar dan meer de 'oude' als ik het goed begrijp.
aandeeltje!
0
quote:

viper one schreef op 13 oktober 2016 12:22:

AMG's new business segment, AMG Lithium, will commence operations in the first quarter of 2018, with an initial annual production capacity of 90,000 tons of lithium concentrate, expandable to 140,000 tons.
In addition, AMG has completed an affirmative scoping study for the downstream conversion of lithium concentrate into lithium hydroxide and/or lithium carbonate. As part of this analysis, AMG performed a global site location study to determine the best location for a new lithium chemical plant.
Following the successful completion of the scoping and location studies, AMG has commissioned Hatch to complete a pre-feasibility study for the construction of a lithium chemical plant, with targeted annual production of between 14,000 tons and 20,000 tons lithium carbonate equivalent (LCE).
goedemorgen Louis, weet je nog een tijdje geleden toen ik opperde dat AMG misschien zelf het lithium verder verticaal zou integreren en waar verschillende reacties op kwamen dat ze zich daar niet mee gingen bezighouden? Wel, het was precies deze passage die mij ertoe bracht die denkwijze te opperen. Als je zelf toch al de fabriek bouwt om het lithium verder te verfijnen of raffineren, dacht ik nou ja waarom er dan zelf niet verder mee gaan...hoe zich dat alles op de totale productie van de verschillende lithiumcomponenten gaat laten omrekenen weet ik ook niet. Ik geef deze vraag graag verder door aan de zwarte ridder of bobo of gerrit...

Ik vind dat verder prima verder. Het is i.i.g. niet zoiets als die zonnepanelen. Als ze nu zelf batterijen gaan maken ben ik minder gelukkig. Dat je grondstoffen veredelt tot meer bruikbaar in eindproducten kan ik alleen maar toejuichen. Past ook in filosofie van batterijmakers. Die moeten de boel gewoon goed in elkaar zetten en in feite de noodzakelijke halffabrikaten aangeleverd krijgen.
Louis Pasciuto
0
Blijf ik erbij hoe die analist een meerwaarde van slechs 4,30 euro rekent en zelfs dat die al ingebakken zit in de koers die vanaf 18,50 nog eens 12 procent opwaarts potentieel heeft als AMG de lithiumproductie weet te verruimen.
Zelfs zonder het lithium/grafiet verhaal heeft AMG voor dit jaar een k/w van 10, bij een koers van circa 18 euro.
Die hele extra grafietmijn neemt de man niet eens in beschouwing...
Ik blijf erbij dat die koers met tientallen euro's kan stijgen. Natuurlijk duurt het nog twee jaar voordat die lithiummijn op volle productie draait en wat grafiet betreft zijn er ook risico's zoals synthetisch grafiet. Het is van belang dat de prijs van natuurlijk grafiet fors onder die van synthetisch blijft.
aandeeltje!
1
quote:

Louis Pasciuto schreef op 13 oktober 2016 14:41:

Blijf ik erbij hoe die analist een meerwaarde van slechs 4,30 euro rekent en zelfs dat die al ingebakken zit in de koers die vanaf 18,50 nog eens 12 procent opwaarts potentieel heeft als AMG de lithiumproductie weet te verruimen.
Zelfs zonder het lithium/grafiet verhaal heeft AMG voor dit jaar een k/w van 10, bij een koers van circa 18 euro.
Die hele extra grafietmijn neemt de man niet eens in beschouwing...
Ik blijf erbij dat die koers met tientallen euro's kan stijgen. Natuurlijk duurt het nog twee jaar voordat die lithiummijn op volle productie draait en wat grafiet betreft zijn er ook risico's zoals synthetisch grafiet. Het is van belang dat de prijs van natuurlijk grafiet fors onder die van synthetisch blijft.
Eens. Ik sluit mijn posities dan ook min of meer over zoals ik aangaf. Er zit gewoon heel veel potentie in dit aandeel en dat is niet eens al te veel gebaseerd op fantasieverhalen. Uiteraard moet het in de cijfers zichtbaar worden geleidelijk. Dat is voor de analisten toch de houvast. De 20 hadden we al min of meer als het huidig niveau wordt vastgehouden.
[verwijderd]
0
quote:

whoiam schreef op 14 oktober 2016 13:59:

weinig volume en toch mooie stijging, terug naar de 18
Heel weinig volume... Ik ben uitgestapt en zette de koers € 0,30 lager lol!

Moest constant mijn laat veranderen, omdat elke blok invloed had op de koers..
aandeeltje!
0
quote:

Ozzyman2 schreef op 14 oktober 2016 15:58:

[...]

Heel weinig volume... Ik ben uitgestapt en zette de koers € 0,30 lager lol!

Moest constant mijn laat veranderen, omdat elke blok invloed had op de koers..
dan hetzelfde doen met instappen weer!
aandeeltje!
1
quote:

bogie schreef op 15 oktober 2016 12:24:

news.mit.edu/2016/lithium-metal-batte...
Kijk die lijken nu wel de markt te gaan halen. Het zou een grote stap voorwaarts kunnen zijn in batterijen (halvering van omvang danwel verdubbeling van capaciteit: dat is best een grote sprong).
[verwijderd]
1
@Louis,uit de laatste Lithium presentatie maak ik het volgende op:

- Als AMG alleen investeert in een Lithium concentraat (spodumene) plant, dan zorgt dat voor een extra omzet van (minimaal) 90.000 MT maal $500=$45 miljoen of (maximaal) 140.000 maal $500=$70 miljoen per jaar. De kosten liggen rond $200 per MT en dus blijft er dan een bruto marge per jaar over van $27 miljoen - $42 miljoen. Daar moet vast nog belasting en misschien wat rentekosten af. Waarschijnlijk zal dan de netto opbrengst dus zo'n 1 dollar per aandeel zijn.

- Als doorgeinvesteerd wordt in een chemische fabriek voor Lithium hydroxide of carbonaat dan wordt de bruto omzet 14.000 tot 20.000 MT maal $10.000 (conservatief gerekend) = 140 miljoen tot 200 miljoen per jaar. Over de kosten is weinig zinnigs te zeggen, behalve dat de investeringskosten van $ 200 miljoen terugverdiend moeten worden. AMG is aan het rekenen op deze mogelijke investering en ergens in november wordt hier waarschijnlijk een besluit over genomen.
Vogeltje71
0
Hmmm. gewoon weer boven die 18,40 geeft me toch een beter gevoel. Er is immers weinig gebeurd, behalve ABN AMRO die bevestigd dat 18,5 toch wel gerechtvaardigd is.
Louis Pasciuto
0
quote:

Bobo schreef op 16 oktober 2016 20:59:

@Louis,uit de laatste Lithium presentatie maak ik het volgende op:

- Als AMG alleen investeert in een Lithium concentraat (spodumene) plant, dan zorgt dat voor een extra omzet van (minimaal) 90.000 MT maal $500=$45 miljoen of (maximaal) 140.000 maal $500=$70 miljoen per jaar. De kosten liggen rond $200 per MT en dus blijft er dan een bruto marge per jaar over van $27 miljoen - $42 miljoen. Daar moet vast nog belasting en misschien wat rentekosten af. Waarschijnlijk zal dan de netto opbrengst dus zo'n 1 dollar per aandeel zijn.

- Als doorgeinvesteerd wordt in een chemische fabriek voor Lithium hydroxide of carbonaat dan wordt de bruto omzet 14.000 tot 20.000 MT maal $10.000 (conservatief gerekend) = 140 miljoen tot 200 miljoen per jaar. Over de kosten is weinig zinnigs te zeggen, behalve dat de investeringskosten van $ 200 miljoen terugverdiend moeten worden. AMG is aan het rekenen op deze mogelijke investering en ergens in november wordt hier waarschijnlijk een besluit over genomen.
Bedankt Bobo.
lanciared
0
Bedankt Bobo, maar .... geloof er eigenlijk niets van.
Heb thuis, gewoon voor de aardigheid ook al allerlei berekeningen voor mezelf gemaakt en kwam aan 4 euro erbij per aandeel.
(naast een gewone winst van 2/3 euro per aandeel met de huidige activiteiten)
Garantie tot aan de voordeur.

Maar geloof totaal niet dat AMG, als bedrijf alle moeite op zich neemt, om een 4e of 5e poot van bedrijfsactiviteit op te zetten voor maar 1 euro winst per aandeel.
Moet gewoon meer zijn.

Is echt ook moeilijk rekenen, want lees verhalen dat Mercedes, BMW, VW (en anderen) Voor zich elk, 6 , neen 7 miljard investeringen doen voor de komst van electrische wagens.
Naast Tesla dus.
Bewijst dat ze er voor gaan, en erin geloven.

Lithium prijs is in voorjaar 2018 aldus ook moeilijk in te schatten.
Maakt aldus elke berekening, giswerk.
Maar zelf ga ik er vanuit van een Lithium prijs die stijgt met de vraag ernaar, met de vraag naar batterijen, nodig voor de electrische wagens, die de baan gaan opkomen.
LR.
Louis Pasciuto
0
AMG verwacht zelf (niet helemaal zelf, maar op basis van derden) dat de lithiumprijs daalt van het huidige 18.000 dollar per ton naar 10.000. Het is dus niet zomaar giswerk (zie laatste presentatie van AMG). Dat is verder ook niet zo erg, accu's en elektrische auto's moeten ook betaalbaar zijn ( en dus in prijs competatiever worden nu subsidies aflopen) anders verkoopt het niet.
Ofwel, je verdient meer aan 2 keer voor 10.000 iets te verkopen dan 1 keer voor 18.000.
Louis Pasciuto
1
Obligaties en aandelen zijn te duur geworden volgens Bank of America Merrill Lynch.

(ABM FN-Dow Jones) Beleggers moeten meer investeren in tastbare zaken zoals grondstoffen, vastgoed en wijn, kunst, diamanten of auto's, omdat dit beter rendeert en beschermt tegen een koersval op de dure obligatie- en aandelennmarkten. Dit schreven analisten van Bank of America Merrill Lynch maandag.

Volgens de analisten van de Amerikaanse bank zijn zulke tastbare of "reële" beleggingen op dit moment het laagst gewaardeerd sinds 1926, afgezet tegen financiële beleggingen zoals aandelen en obligaties.

Oorlog tegen ongelijkheid

Daarbij houden de analisten rekening met een grootschalige stimulering van de Amerikaanse economie met overheidsgeld, in het kader van een "oorlog tegen de ongelijkheid", na een periode waarin de rijkste 1 procent van de Amerikaanse bevolking steeds rijker werd, terwijl de arbeiders- en middenklasse achterbleef. Hiervoor zou vanuit beide politieke kampen steun zijn in de VS, terwijl ook de Europese Unie, Japan, Canada en Zuid-Korea fiscale stimulering hebben aangekondigd.

Tastbare beleggingen kunnen profiteren van zulke overheidsinvesteringsprogramma's, zoals ook eerder gebeurde tijdens de grote fiscale stimuleringsprogramma's in de VS in de jaren zestig en zeventig van de vorige eeuw, stelden de analisten.

Op termijn concurrerend

Ze lieten zien dat tastbare beleggingen het sinds 1980 en vooral de laatste tien jaar minder goed deden, als gevolg van prijsdalingen, onder andere op de grondstoffenmarkten. Over een langere periode beschouwd, sinds 1950, laten tastbare beleggingen echter een concurrerend rendement zien van ruim 6 procent voor vastgoed en grondstoffen en bijna 10 procent voor verzamelingen zoals wijn, kunst, diamanten en auto's.

De waarde van tastbare beleggingen is achtergebleven bij die van financiële beleggingen zoals aandelen en obligaties, die de lucht in zijn geschoten dankzij ongekende monetaire stimulering sinds de financiële crisis van 2008. Deze zeepbel zou kunnen leeglopen als de centrale banken hun beleid weer gaan verkrappen, zoals zij hebben aangekondigd, nu de vrees voor deflatie aan het afnemen is.

Kijkend naar de grafieken noemen de analisten het duidelijk dat de waarderingen op de obligatiemarkten wijzen op "overmoed" bij beleggers, terwijl die op de grondstoffenmarkt "vernedering" zou uitdrukken.

Goedkoop

De tastbare beleggingen zijn laag gewaardeerd: rendementen zoals op vastgoed van 3,3 procent, op hout van 2,6 procent en op landbouw van 2,6 procent, zijn hoger dan die op aandelen en obligaties wereldwijd, claimen de analisten.

Een extra reden om in tastbare beleggingen te stappen, is dat zij doorgaans in dezelfde richting bewegen als de inflatie, terwijl die beweging bij aandelen en obligaties juist doorgaans tegengesteld is.

Minder liquide

Beleggingen worden als tastbaar beschouwd, als ze een intrinsieke waarde hebben en veel minder liquide zijn dan wereldwijd verhandelde obligaties en aandelen.

Wereldwijd is slechts 8,2 procent van de marktkapitalisatie van exchange-traded products (ETFs) zoas indextrackers belegd in tastbare zaken, volgens BofA ML. Bij pensioenfondsen is dit aandeel de afgelopen vijftien jaar echter fors toegenomen, van 9 naar 24 procent.

Als potentiële beleggingen in tastbare zaken noemen de analisten aandelen in bedrijven die kapitaalgoederen produceren, mijnbouwers en spoorwegen, transport- of infrastructuurindices van S&P of MSCI, aandelen uit de energiesector, ruwe olie, edelmetalen, futures op agrarische producten, een MSCI-index op timmerhout en een index van de zakenbank zelf op spoorwegen.

Door: ABM Financial News.

187 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 30 apr 2024 17:35
Koers 22,120
Verschil -0,220 (-0,98%)
Hoog 22,440
Laag 22,040
Volume 101.402
Volume gemiddeld 237.028
Volume gisteren 164.778

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront