Ontex « Terug naar discussie overzicht

Forum Ontex geopend

4.651 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 ... 229 230 231 232 233 » | Laatste
keffertje
0
quote:

Kas schreef op 5 september 2022 19:33:

[...]

Uiteindelijk EUR 11. Dan heb je het over een overnamepremie van afgerond 100%. Klinkt te mooi om waar te zijn.
Is ook te mooi om waar te zijn. Gegeven koers, overnamepremie en onzekerheden lijkt op dit moment 9 meer waarschijnlijk maar omdat grote partijen dat niet accepteren, zullen de gesprekken volgens mij nog heel lang gaan duren zonder concreet nieuws.

Ik heb mijn hoop gevestigd op de verkoop van brazilie en betere operationele prestaties, dan komt die 11euro vanzelf, tussen 1 en 2 jaar na nu
Ars longa, vita brevis
0
quote:

Kas schreef op 5 september 2022 19:33:

[...]

Uiteindelijk EUR 11. Dan heb je het over een overnamepremie van afgerond 100%. Klinkt te mooi om waar te zijn.
De premie op de slotkoers is dan idd erg hoog, de premie op de gemiddelde koers van de afgelopen 24 maanden is 44%, dat klinkt dan ineens toch anders. Daarnaast is er zo weinig handel en free float momenteel, dat de koers van het aandeel maar een beperkte illustratie van de waarde van de onderneming geeft. Dat zag je volgens mij ook bij Hunter Douglas eerder dit jaar, een groot controlerend belang, beperkte free float en handel, uiteindelijk werd een premie van 73% betaald op de slotkoers.
keffertje
0
quote:

Ars longa, vita brevis schreef op 6 september 2022 20:42:

[...]

De premie op de slotkoers is dan idd erg hoog, de premie op de gemiddelde koers van de afgelopen 24 maanden is 44%, dat klinkt dan ineens toch anders. Daarnaast is er zo weinig handel en free float momenteel, dat de koers van het aandeel maar een beperkte illustratie van de waarde van de onderneming geeft. Dat zag je volgens mij ook bij Hunter Douglas eerder dit jaar, een groot controlerend belang, beperkte free float en handel, uiteindelijk werd een premie van 73% betaald op de slotkoers.
Mee eens, maar als ik PAI was zou ik zonder dat die operationele verbeteringen daadwerkelijk zichtbaar zijn en alle EM activiteiten feitelijk zijn verkocht voor 450 miljoen+ ook nu niet meer bieden dan 8-9, dus blijf ik bij mijn stelling dat het helaas (long positie) nog erg lang gaat duren en er door beide partijen nog veel geduwd en getrokken gaat worden...
Ars longa, vita brevis
0
quote:

keffertje schreef op 7 september 2022 00:59:

[...]

Mee eens, maar als ik PAI was zou ik zonder dat die operationele verbeteringen daadwerkelijk zichtbaar zijn en alle EM activiteiten feitelijk zijn verkocht voor 450 miljoen+ ook nu niet meer bieden dan 8-9, dus blijf ik bij mijn stelling dat het helaas (long positie) nog erg lang gaat duren en er door beide partijen nog veel geduwd en getrokken gaat worden...
PAI is niet AIP.. PAI is een Franse PE partij, AIP is een Amerikaanse investeerder. Bekijk even hun profiel, dan redeneer je waarschijnlijk anders. Ze zijn juist uit op de operationele verbeteringen en complexe turnarounds/delistings/etc. Ze gaan heus niet zitten wachten totdat al het werk en daarmee de upside gerealiseerd is. Daar willen ze juist onderdeel van uitmaken is mijn verwachting.

De pre-money waardering gedeeld door het aantal aandelen wat ingekocht moet worden om een delisting te realiseren, daar gaat het om. Als je een delisting kan realiseren door 1 aandeel te kopen voor EUR 100, dan is dat makkelijk beslist. Dat geldt hier ook een beetje. In verhouding hoeven ze maar een paar aandelen tegen een nette prijs in te kopen om daarmee de upside te kunnen delen met zittende aandeelhouders. Als ze 100% van de onderneming zouden kopen, volg ik je redenering, maar dit zal niet de realiteit zijn aangezien GBL/ENA niet zoveel upside aan een derde partij zullen willen weggeven. Ik hoop dat je me een beetje volgt.
keffertje
0
quote:

Ars longa, vita brevis schreef op 7 september 2022 09:42:

[...]

PAI is niet AIP.. PAI is een Franse PE partij, AIP is een Amerikaanse investeerder. Bekijk even hun profiel, dan redeneer je waarschijnlijk anders. Ze zijn juist uit op de operationele verbeteringen en complexe turnarounds/delistings/etc. Ze gaan heus niet zitten wachten totdat al het werk en daarmee de upside gerealiseerd is. Daar willen ze juist onderdeel van uitmaken is mijn verwachting.

De pre-money waardering gedeeld door het aantal aandelen wat ingekocht moet worden om een delisting te realiseren, daar gaat het om. Als je een delisting kan realiseren door 1 aandeel te kopen voor EUR 100, dan is dat makkelijk beslist. Dat geldt hier ook een beetje. In verhouding hoeven ze maar een paar aandelen tegen een nette prijs in te kopen om daarmee de upside te kunnen delen met zittende aandeelhouders. Als ze 100% van de onderneming zouden kopen, volg ik je redenering, maar dit zal niet de realiteit zijn aangezien GBL/ENA niet zoveel upside aan een derde partij zullen willen weggeven. Ik hoop dat je me een beetje volgt.
Met waardering voor jouw postings, maar echt snappen doe ik jouw redenering niet. Ik ga uit van een waarde van 12+ bij een succesvolle turnaround maar denk niet dat AIP (sorry idd) deze prijs NU op tafel wil leggen. Dat betekent dus een prijs van 10- nu waarbij GBL en ENA blijven zitten en het van de beurs verdwijnt omdat AIP volledige controle wil, tenzij 'wij' de boel blokkeren.

Wat het nut voor AIP zou zijn om een beperktpakketje aandelen te kopen, begrijp ik niet want dat hadden ze dan al lang kunnen doen, zonder gesprekken op te starten.
Dividend Collector
0
newsingermany.com/toilet-paper-manufa...

Toilet paper manufacturer Hakle is insolvent

Het bedrijf kan niet meer opboksen tegen de explosief gestegen grondstofprijzen.
Ars longa, vita brevis
1
quote:

keffertje schreef op 7 september 2022 13:43:

[...]

Met waardering voor jouw postings, maar echt snappen doe ik jouw redenering niet. Ik ga uit van een waarde van 12+ bij een succesvolle turnaround maar denk niet dat AIP (sorry idd) deze prijs NU op tafel wil leggen. Dat betekent dus een prijs van 10- nu waarbij GBL en ENA blijven zitten en het van de beurs verdwijnt omdat AIP volledige controle wil, tenzij 'wij' de boel blokkeren.

Wat het nut voor AIP zou zijn om een beperktpakketje aandelen te kopen, begrijp ik niet want dat hadden ze dan al lang kunnen doen, zonder gesprekken op te starten.
Daar is een forum voor bedoeld wat mij betreft, leuk om met elkaar van gedachten te wisselen en elkaar proberen te begrijpen.

Ik zeg niet dat AIP maar een pakketje aandelen gaat kopen. Ze zijn met GBL en ENA zeer waarschijnlijk bezig met een totale herfinanciering. Er komt een nieuwe sources and uses, daarbij wordt gekeken welk kapitaal nodig is om de onderneming in veilig water te krijgen. De banken zullen hier ook zeker bij betrokken zijn. In deze herkapitalisatie zullen mijns inziens deze drie partijen en management terugkomen als aandeelhouders. In een verhouding waarbij GBL, ENA en AIP dan samen kapitaal op hoesten om de rest uit te nemen. In welke verhouding wie terug aan tafel komt is koffiedik kijken, maar ik vermoed GBL en AIP gelijk in grootte en de dominante partijen, ENA met de huidige 15% of iets meer.

Ze zullen een waardering over 5-7 jaar in het vizier hebben. Dit zal toch zeker ergens richting EUR 2,5mld of meer zijn, tenslotte is de equity waarde naar verwachting in 1/1/2025 al EUR 1,5mld. Bij EUR 10,5m per aandeel is de pre money EUR 860m. Als AIP bijna 3x MOI gaat doen in 5 jaar, maakt ze een prima return. Bij EUR 9 per aandeel is dat 3,4x, maar is het bij lange niet zeker dat ze nu een delisting kunnen realiseren. Daar komt mijn redenatie vandaan. Daarnaast stoot je veel minder bestaande aandeelhouders (incluis GBL en ENA) voor het hoofd, die je wel nodig hebben, maar je niet extravagant veel meer rendement willen zien maken dan zijzelf.
keffertje
0
Ok, ja ideeen uitwisselen is het doel en nu begrijp ik ook wat je bedoelt. We gaan zien wat er uit rolt, maar verwacht nog niet snel witte rook. Heb op zich ook geen haast hoor.
keffertje
0
Coltrane asset management breidt shortpositie uit van.0,6 naar 0,72...met deze omzetten niet zo moeilijk om de koers te drukken
Dividend Collector
0
Ik heb nog maar wat stukjes ingeslagen en eigenhandig de koers naar 5,76 euro gezet. Ervan uitgaande dat Ontex niet hetzelfde lot staat te wachten als Hakle blijven we op het management vertrouwen. Met de verkoop van de Mexicaanse tak zal de balans met minder schuld er een stuk gezonder uitzien.
Kaviaar
0
quote:

keffertje schreef op 8 september 2022 21:25:

Coltrane asset management breidt shortpositie uit van.0,6 naar 0,72...met deze omzetten niet zo moeilijk om de koers te drukken
Dat was al per 31 augustus j.l.
keffertje
0
quote:

Kaviaar schreef op 10 september 2022 08:41:

[...]

Dat was al per 31 augustus j.l.
Klopt, zit in de usa en zag het recent pas. Was meer een achtergrond info, waarbij duidelijk wordt dat het zwijgende management dit soort acties faciliteert....
Riquer
0
LIJKT DAT HET AANBOD BIJ DE PARTICULIERE BELEGGERS OPDROOGT
BELEGINGS FONDSEN ZOALS GBL ETC ZULLEN GEEN VERKOPER OP DIT NIVEAU ZIJN
Dividend Collector
0
Mooi herstel inderdaad. Er wordt weer ingekocht, hoewel het volume laag blijft. Het blijft wachten op nieuws.

Maar Riquer, die hoofdletters zijn toch niet nodig.
keffertje
0
quote:

Snovkov schreef op 12 september 2022 17:18:

40k doorzet, stilte voor de storm?
Dat laatste weet je altijd pas achteraf. Volume is te laag om er al betekenis aan te hechten. Koers loopt m.i. vooral op door positief sentiment in de brede markt. Sluiten op het hoogste punt van de dag is natuurlijk wel weer een gunstig teken..
4.651 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 ... 229 230 231 232 233 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 25 apr 2024 17:37
Koers 9,170
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 9,190
Laag 9,090
Volume 79.156
Volume gemiddeld 147.173
Volume gisteren 79.156

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront