Ontex « Terug naar discussie overzicht

Forum Ontex geopend

4.651 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 ... 229 230 231 232 233 » | Laatste
keffertje
0
quote:

stockholder schreef op 7 november 2022 19:00:

[...]

. Ieder die beetje verstand van economie heeft weet dat dit pure speculatie of domheid is geweest.
In ieder geval incompetente beslissing.
Voor wat betreft het nieuwe management: ik heb er vertrouwen in.
(hoop dat het niet wordt beschaamd)
Uiteraard hoop ik dat laatste ook, maar vergeet niet dat de huidige CEO al bijna 2 jaar aan de slag is en daarvoor een kleine 2 jaar in de Raad van Bestuur zat (in Belgie is dat wat wij de RvC noemen) dus erg oplettend was ze toen niet, maar niemand is te oud om te leren, denk en hoop ik dan maar.
Hopper58
1
Achteraf is dat allemaal makkelijk redeneren. Ik heb zelf 12 jaar voor een chemisch bedrijf gewerkt en ook daar was in de contracten geen index verwerkt en werden we beïnvloed door de olieprijs. We waren het in Europa niet meer gewoon dat er inflatie boven de 2 procent was. Nu was er plots een veel hogere inflatie en voor luierproducten is de energiebehoefte bovendien bijzonder hoog.
keffertje
0
quote:

Hopper58 schreef op 8 november 2022 07:28:

Achteraf is dat allemaal makkelijk redeneren. Ik heb zelf 12 jaar voor een chemisch bedrijf gewerkt en ook daar was in de contracten geen index verwerkt en werden we beïnvloed door de olieprijs. We waren het in Europa niet meer gewoon dat er inflatie boven de 2 procent was. Nu was er plots een veel hogere inflatie en voor luierproducten is de energiebehoefte bovendien bijzonder hoog.
Het is mij niet te doen om met wijsheid achteraf mensen te beoordelen, maar het is een cumulatie van factoren die mij doen twijfelen aan de kwaliteit van het management. Zeker als je weet dat je geen pricing power hebt, zou je moeten beseffen dat het niet kunnen indexeren dodelijk kan zijn. Zoals ik al eerder schreef wordt er nu gekoketteerd met een structurele kostenbesparing van 160 miljoen in twee jaar (2 euro per aandeel!), maar voor mij betekent dit het omgekeerde namelijk dat men jarenlang heeft zitten slapen en er van kostenbeheersing (cruciaal voor een producent van commodity's in het private label segment) nooit sprake is geweest.

Besef dat als die kostenbesparingen er niet waren in combinatie met de 200 miljoen+ stijging van de kosten, het bedrijf gewoon failliet was geweest.

Nu kan er overigens een geheel ander beeld ontstaan want als men op termijn die kosten wel kan doorberekenen, de resterende EM-activiteiten verkoopt en daarmee de schuld (en de rentelasten!) fors verlaagt en de commerciële meewind blijft bestaan, dan kan er zomaar een bedrijf ontstaan met een structurele winst per aandeel van € 1,50 - € 2,50.

Het probleem voor 'ons' is dat we alleen van de buitenkant kunnen kijken en dus niet goed weten wat er echt speelt. Dat geldt met name voor de onderhandelingen over de verkoop van de em-activiteiten en de gesprekken met AIP. Ben benieuwd of - naast hopelijk goede cijfers - men daar a.s. donderdag toch nog iets over gaat melden, want het is moeilijk voor te stellen dat er na al die maanden nog altijd geen beslissingen zijn genomen (welke dan ook).
Hopper58
1
quote:

keffertje schreef op 8 november 2022 07:51:

[...]

Nu kan er overigens een geheel ander beeld ontstaan want als men op termijn die kosten wel kan doorberekenen, de resterende EM-activiteiten verkoopt en daarmee de schuld (en de rentelasten!) fors verlaagt en de commerciële meewind blijft bestaan, dan kan er zomaar een bedrijf ontstaan met een structurele winst per aandeel van € 1,50 - € 2,50.

Het probleem voor 'ons' is dat we alleen van de buitenkant kunnen kijken en dus niet goed weten wat er echt speelt. Dat geldt met name voor de onderhandelingen over de verkoop van de em-activiteiten en de gesprekken met AIP. Ben benieuwd of - naast hopelijk goede cijfers - men daar a.s. donderdag toch nog iets over gaat melden, want het is moeilijk voor te stellen dat er na al die maanden nog altijd geen beslissingen zijn genomen (welke dan ook).
Als je goed geluisterd hebt naar de laatste conf. call dan heb je begrepen dat de Ebitda van de overige em-activiteiten zeer laag was (misschien wel negatief). Als je dan een goede prijs wil moet dat eerst rechtgezet worden. Dit soort processen is niet op enkele maanden te regelen. Het is dus beter niet teveel verwachtingen te creëren.
Hopper58
0
quote:

keffertje schreef op 8 november 2022 07:51:

[...]

Zoals ik al eerder schreef wordt er nu gekoketteerd met een structurele kostenbesparing van 160 miljoen in twee jaar (2 euro per aandeel!), maar voor mij betekent dit het omgekeerde namelijk dat men jarenlang heeft zitten slapen en er van kostenbeheersing (cruciaal voor een producent van commodity's in het private label segment) nooit sprake is geweest.

Die kostenbesparingen zijn o.a. mogelijk door de beslissing om de merken af te stoten en enkel private label verder te zetten. Daarvoor kan zowat de volledige marketing afgeschaft worden. Het is dus geen kwestie van te zitten slapen.
MilesDavis
1
quote:

Hopper58 schreef op 8 november 2022 08:35:

[...]

Als je goed geluisterd hebt naar de laatste conf. call dan heb je begrepen dat de Ebitda van de overige em-activiteiten zeer laag was (misschien wel negatief). Als je dan een goede prijs wil moet dat eerst rechtgezet worden. Dit soort processen is niet op enkele maanden te regelen. Het is dus beter niet teveel verwachtingen te creëren.
De marge van non core was 4% laatste Q..gestegen van 2 als ik me goed herinner.
Hopper58
2
quote:

MilesDavis schreef op 8 november 2022 09:45:

[...]

De marge van non core was 4% laatste Q..gestegen van 2 als ik me goed herinner.
Ja maar dat was met die Mexicaanse fabriek die verkocht wordt er nog bij. De prijs daarvoor was 10 de Ebitda. Verschillende analisten merkten toen op dat dat dan de volledige Ebitda van de em-business was. Antwoord CFO: kun je zo niet vergelijken door verschuivingen in de tijd.
Kaviaar
0
quote:

Hopper58 schreef op 8 november 2022 08:35:

[...]

Als je goed geluisterd hebt naar de laatste conf. call dan heb je begrepen dat de Ebitda van de overige em-activiteiten zeer laag was (misschien wel negatief). Als je dan een goede prijs wil moet dat eerst rechtgezet worden. Dit soort processen is niet op enkele maanden te regelen. Het is dus beter niet teveel verwachtingen te creëren.
Eens
keffertje
1
quote:

Hopper58 schreef op 8 november 2022 08:35:

[...]

Als je goed geluisterd hebt naar de laatste conf. call dan heb je begrepen dat de Ebitda van de overige em-activiteiten zeer laag was (misschien wel negatief). Als je dan een goede prijs wil moet dat eerst rechtgezet worden. Dit soort processen is niet op enkele maanden te regelen. Het is dus beter niet teveel verwachtingen te creëren.
Volgens mij heb ik heel goed geluisterd naar de conference call (zelfs enkele keren) en stel het volgende vast:

a. Het gegoochel met cijfers was ten hemel schreiend want de ebitda van de ene em-activiteit was zonder aftrek holdingkosten en de andere weer met, dus dat verdient geen schoonheidsprijs.
b. Onze onvolprezen ceo heeft in mei van dit jaar al gezegd dat de due dilligence gaande was (voor de overige em-activiteiten) want er waren dus al biedingen en vervolgens hebben ze boekenonderzoek toegestaan, omdat ze met de hoogte ervan kennelijk tevreden waren. Nu zou die DD dus al zes maanden lopen, zonder uitkomsten, maar dat geloof je zelf toch niet? Ik vermoed dus dat er ergens een kink in de kabel is gekomen, maar dat weet ik uiteraard niet.
c. Bij de HJ1 cijfers is er geschreven dat de verkoop van de overige em-activiteiten (dus zonder Mexico) tegen minimaal de boekwaarde zou gaan (uit mijn hoofd 200 miljoen+), dus ook dat bevestigt het vermoeden dat men er - in juli! - al zo goed als uit was, maar sindsdien radiostilte, behoudens het bericht in die Braziliaanse krant, waar toen op gereageerd werd met 'it's underway'.

Ik focus mij op de operationele cijfers (hopelijk minimaal 30 miljoen adjusted ebitda) en een versteviging van de outlook (bijvoorbeeld van 100-110 miljoen adjusted ebitda, naar tenminste 110 miljoen ebitda), maar blijf erbij dat de geloofwaardigheid van de hele dispositietrajecten afneemt als men daarover niets concreets te melden heeft.
Joshua3
0
keffertje
0
quote:

Joshua3 schreef op 8 november 2022 15:36:

Verwacht zeker 6,50 vandaag en misschien wel > 7 euri p/a
Glazen bol of wishful thinking, oftewel waar is die verwachting op gebaseerd?
keffertje
0
quote:

Kaviaar schreef op 8 november 2022 15:55:

€ 6,20. Gaat de goede kant op.
Zie uiteraard liever 6 dan 5, maar wel jammer dat de omzet nog niet echt wil vlotten. Lijkt toch meer op een aantal particuliere gelukszoekers, dat voorsorteert op meevallende cijfers.
keffertje
0
quote:

Hopper58 schreef op 8 november 2022 09:51:

[...]

Ja maar dat was met die Mexicaanse fabriek die verkocht wordt er nog bij. De prijs daarvoor was 10 de Ebitda. Verschillende analisten merkten toen op dat dat dan de volledige Ebitda van de em-business was. Antwoord CFO: kun je zo niet vergelijken door verschuivingen in de tijd.
Ja, dat antwoord van de CFO was de zoveelste onduidelijkheid in de communicatie tijdens de conference call, waarbij als ik het goed begrepen heb de Mexicaanse activiteiten werden verkocht op basis van 10x de ebitda van de afgelopen 12 maanden (juli 2021 - juli 2022) en de impliciet resterende gecommuniceerde ebitda van de overige em-activiteiten was gebaseerd op het kalenderjaar 2022.
keffertje
0
quote:

keffertje schreef op 8 november 2022 18:37:

[...]

Ja, dat antwoord van de CFO was de zoveelste onduidelijkheid in de communicatie tijdens de conference call, waarbij als ik het goed begrepen heb de Mexicaanse activiteiten werden verkocht op basis van 10x de ebitda van de afgelopen 12 maanden (juli 2021 - juli 2022) en de impliciet resterende gecommuniceerde ebitda van de overige em-activiteiten was gebaseerd op het kalenderjaar 2022.
Excuses kalenderjaar 2022, moet uiteraard zijn kalenderjaar 2021.
4.651 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 ... 229 230 231 232 233 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 17:35
Koers 9,460
Verschil +0,290 (+3,16%)
Hoog 9,480
Laag 9,230
Volume 195.146
Volume gemiddeld 149.056
Volume gisteren 79.156

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront