Ontex « Terug naar discussie overzicht

quote:

Tordan schreef op 24 november 2023 10:07:

[...]
GBL heeft bij mijn weten bijna 50%.

quote:

Kaviaar schreef op 24 november 2023 10:58:

Wat zou de reden zijn dat, ondanks de goede resultaatverbeteringen, de koers niet omhoog gaat?

quote:

Gaston Lagaffe schreef op 24 november 2023 11:01:

[...]Shareholder Number of voting rights Date threshold cross
Groupe Bruxelles Lambert 19.98% 20/04/2021
ENA Investment Capital LLC 15.07% 29/04/2020
Guangchang Guo and Fosun International Holdings Ltd. 3.89% 31/12/2022
The Pamajugo Irrevocable Trust 3.64% 29/02/2016
Black Creek Investment Management Inc. 3.02% 19/05/2023
Totaal ca. 45%
Hoop dat het nog net leesbaar blijft maar de free float bedraagt ca 55% -> dus een short squeze gaan we niet zien :)

quote:

Kaviaar schreef op 24 november 2023 11:18:

[...]
www.fsma.be/sites/default/files/issue...

quote:

Gaston Lagaffe schreef op 24 november 2023 11:17:

[...]Dat vroeg ik mij ook af en heb de Q3 CC beluisterd -> dat was niet echt een feestje. De CEO is zeer voorzichtig (en dat siert hem) maar zelfs de analisten vroegen meermaals of hij niet wat - TE - voorzichtig was (under promise over deliver). Het gebrek aan een CFO (nieuwe arriveert dec 2023) en de matige beheersing van de Engelse taal maakten dat de CC eigenlijk 'beneden niveau' was. Ik beluister regelmatig diverse CC's en het valt mij op dat analisten soms (zeer) goede vragen stellen maar vaak (zeer) slechte (of geen) antwoorden krijgen. Dat was nu ook het geval. Mijn inschatting is dat de analisten het onvoldoende vertrouwen. Ze zien een stevige verbetering van (operationele) prestaties (kosten reductie is ronduit goed) maar iedere vraag over omzet-/margegroei wordt niet dan wel erg voorzichtig beantwoord. Ik denk dat we er mee zullen moeten leven dat deze CEO niets zegt totdat hij het bewezen heeft. Op zich een degelijke insteek maar het helpt de koers nu niet vooruit. De verkoop van Ontex Brazilie lijkt mij geen probleem. Hij was hier (voor zijn doen) redelijk positief over. De mogelijk verkoopprijs blijft mij intrigeren. Kan het zijn dat ze hier in het (ver) verleden ca. $ 280mio (plus verder investeringen !) voor betaald hebben ? Dan zou een opbrengst van stel € 150mio wat karig zijn. Maar goed, in vergelijking met de aankoop van Grubhub valt het nog mee :)

quote:

Tordan schreef op 24 november 2023 11:52:

[...]
Vergelijken met Grubhub is niet echt zinvol.
Die CEO wordt echt als een prima strateeg gezien, maar in de media vind ik het nog niet-echt goed overkomen.
De marges in Brazilië liggen met 13% natuurlijk prima en in dat opzicht lijkt me 150 miljoen wel wat weinig.

quote:

Tordan schreef op 24 november 2023 11:52:

[...]
Vergelijken met Grubhub is niet echt zinvol.
Die CEO wordt echt als een prima strateeg gezien, maar in de media vind ik het nog niet-echt goed overkomen.
De marges in Brazilië liggen met 13% natuurlijk prima en in dat opzicht lijkt me 150 miljoen wel wat weinig.

quote:

brt schreef op 24 november 2023 13:19:

Ik geef de huidige CEO het voordeel van de twijfel (voorlopig), maar begrijp nog steeds niet waarom de vorige moest vertrekken. Zij heeft goede mensen aangetrokken, rebranding in VS gedaan, ESG doorgeduwd. Ze heeft ook visie getoond. Allemaal zeer goede maatregelen.

Ik begreep het toen niet, en nu niet.

Men mag stilaan eens met een doorbraak komen. (lees: Brazilië verkopen ver boven wat men verwacht, of een merger met een andere partij/delisting).

quote:

Gaston Lagaffe schreef op 24 november 2023 11:22:

[...]Dank voor het delen, mooi overzicht !
Heb ik ergens een fout gemaakt ? dan hoor ik het graag :)

quote:

Gaston Lagaffe schreef op 24 november 2023 11:17:

[...]Dat vroeg ik mij ook af en heb de Q3 CC beluisterd -> dat was niet echt een feestje. De CEO is zeer voorzichtig (en dat siert hem) maar zelfs de analisten vroegen meermaals of hij niet wat - TE - voorzichtig was (under promise over deliver). Het gebrek aan een CFO (nieuwe arriveert dec 2023) en de matige beheersing van de Engelse taal maakten dat de CC eigenlijk 'beneden niveau' was. Ik beluister regelmatig diverse CC's en het valt mij op dat analisten soms (zeer) goede vragen stellen maar vaak (zeer) slechte (of geen) antwoorden krijgen. Dat was nu ook het geval. Mijn inschatting is dat de analisten het onvoldoende vertrouwen. Ze zien een stevige verbetering van (operationele) prestaties (kosten reductie is ronduit goed) maar iedere vraag over omzet-/margegroei wordt niet dan wel erg voorzichtig beantwoord. Ik denk dat we er mee zullen moeten leven dat deze CEO niets zegt totdat hij het bewezen heeft. Op zich een degelijke insteek maar het helpt de koers nu niet vooruit. De verkoop van Ontex Brazilie lijkt mij geen probleem. Hij was hier (voor zijn doen) redelijk positief over. De mogelijk verkoopprijs blijft mij intrigeren. Kan het zijn dat ze hier in het (ver) verleden ca. $ 280mio (plus verder investeringen !) voor betaald hebben ? Dan zou een opbrengst van stel € 150mio wat karig zijn. Maar goed, in vergelijking met de aankoop van Grubhub valt het nog mee :)

quote:

keffertje schreef op 25 november 2023 10:49:

Als ik lees wat sommige forumleden denken over een mogelijke verkoopprijs van Brazilie....dan denk jawadde...er worden hier bedragen genoemd van 200milj euro, tja kan het nog zotter worden mensen....realistisch blijven aub .
Daarom post ik nog eens een artikel van een eerdere poging om Brazilie te verkopen en deze is NIET DOORGEGAAN OMDAT TOEN HET HOOGSTE BOD TE LAAG WAS.
Een goed bod zou nu kunnen in de orde van 140 a 150milj en geen eurocent meer.
______________________________________________________________________________________________________________________________
Je blijft doordrammen over iets wat in ieder geval ik niet heb gezegd. Het analistenvolk, in ieder geval 2 van hen verwachten 200 miljoen+, dat is iets anders dan dat ik het zeg of denk. Ze baseren zich op een ebitda verwachting van 40 miljoen voor Brazilie, die ik niet kan verifieren, maar een ebitda multiple van 5-7 komt mij niet vreemd over (afhankelijk van de meeverkochte schuld).

Ik zou overigens prima tevreden zijn met 150 miljoen, sterker nog de verkoop tegen welke prijs dan ook maakt de weg vrij voor een versnelling van de nieuwe strateie (gericht op Noord Amerika en Europa).

quote:

KAATSCLUB schreef op 25 november 2023 11:52:

[...]

Wel, met deze mag je dan het artikel eens posten of wat dan ook waar je hebt gelezen dat 2 analisten verwachten de som van 200milj + te kunnen ontvangen voor Brazilie.
Geen enkel ander forumlid of wie dan ook heeft daar ooit iets van gelezen, ik ben benieuwd .
NB, niets persoonlijks bedoeld en niets met doordrammen te maken .

quote:

KAATSCLUB schreef op 25 november 2023 10:43:

10 augustus 2022
De Oost-Vlaamse luierfabrikant Ontex staat op het punt zijn Braziliaanse tak te verkopen aan Flora, een Braziliaanse sectorgenoot. Lokale media melden dat biedingen tot omgerekend 95 miljoen euro zijn binnengekomen. Ontex probeert al sinds juni vorig jaar zijn Braziliaanse tak te verkopen. Ontex zette eind 2016 voet aan de grond in Brazilië via de overname van de luieractiviteiten van zijn Braziliaanse sectorgenoot Hypermarcas voor 1 miljard real (286 miljoen euro). Via de overname werd Ontex marktleider in incontinentieluiers in Brazilië en de op twee na grootste speler voor babyluiers. === Maar de deal draaide uit op een fiasco.=== De fabrieken van Hypermarcas waren oud en investeringen waren nodig. Een prijzenoorlog met de concurrentie drukte de prijzen en de Braziliaanse real maakte bokkensprongen. Er viel bovendien een lijk van 15 miljoen euro uit de kast: verkopers hadden richtlijnen aan hun laars gelapt en klanten groter dan geplande kortingen aangeboden zonder die in het IT-systeem in te voeren. Nu lijkt een deal in de maak om dat Braziliaans zorgenkind van de hand te doen. Eerder raakte al bekend dat het Belgische Drylock van Bart Van Malderen en het Japanse Daio Papers tot de kandidaat-kopers behoorden. Maar volgens de Braziliaanse zakenkrant Valor Economico ligt het lokale Flora in polepositie om de tak binnen te halen. Ontex betaalde 286 miljoen euro voor zijn Braziliaanse tak in 2016.[u] Volgens de Braziliaanse zakenkrant Valor Economico heeft het Belgische bedrijf biedingen tot omgerekend 95 miljoen euro ontvangen voor de poot, zo'n 30 miljoen minder dan gehoopt. Die Braziliaanse groep heeft een afdeling persoonlijke verzorgingsproducten, met merken als Francis, Neutrox en Albany, en een afdeling huishoudelijke verzorging. Flora maakt deel uit van de holding J&F. Volgens Valor Economico zou J&F het hoogste bod hebben ingediend. De krant spreekt over biedingen tot 500 miljoen real (95 miljoen euro), minder dan de 650 miljoen real (124 miljoen euro) die Ontex hoopte te krijgen.

quote:

Gaston Lagaffe schreef op 26 november 2023 15:04:

[...]Mooie info (AB gegeven). Het lijkt er op dat ze in 2016 een stevige marktaandeel, in een goede markt (Brazilie), met een verouderd machinepark tegen een te hoge prijs gekocht hebben. Daarnaast zijn ze ook door de verkoper bedonderd. Geeft eigenlijk aan dat ze blijkbaar geen idee hadden wat ze deden (dat oude machinepark zullen ze wel geweten hebben). In 2022 (6 jaar later) wil een verkoop niet vlotten omdat de geboden prijzen te laag zijn. Interesse is er wel. Het is jammer dat ze geen indicatie geven van de Ebitda voor Ontex-Brazilie. De operationele marge van 13% of hoger (non-core) zal echter ook voor Ontex Brazilie (grootste onderdeel 'non-core') moeten gelden. Het verkoopproces is wederom opgestart en men verwacht (einde Q1 ?) iets over de verkoop te kunnen zeggen maar zelfs - als - de opbrengst een riante € 175mio wordt is het (achteraf) geen gelukkige aankoop geweest (om het mild te zeggen). Naar ik begrepen heb is het concurrent Drylock (ex CEO/oprichters familie Ontex ?) de afgelopen jaren beter vergaan. Zeg maar gerust veeeeeel beter. Vraag me ook af of Sofina (aandeelhouder Drylock) ooit interesse heeft getoond om ondernemingen te combineren (eventueel in samenwerking met GBL). Al met al zie ik van de kant van PE, grootaandeelhouders wel interesse ontstaan als Ebitda op een redelijk niveua stabiliseert en net.debt./Aebitda daalt tot beneden de 2,5.

quote:

keffertje schreef op 27 november 2023 07:53:

[...]
Je moet roeien met de riemen die je hebt, dus baseerde een van de rapportages van een analist zich (impliciet) op de volgende gedachtegang:

1. Ontex zelf zegt ebitda non core in q3 is 15 mio, mainly from Brasil
2. Analist interpreteert dat 'mainly' als tweederde en komt dus op 10 mio
3. Analist extrapoleert dit naar een ebitda op jaarbasis van 40 mio (zal dit jaar minder, maar volgend jaar meer zijn)
4. Analist plakt daar een niet ongebruikelijke ebitda multiple op van 5-7,5 en komt zo tot 200-300

Het blijft gissen uiteraard want niemand zit aan tafel bij de onderhandelingen en/of beschikt over inside. Om uit die gegevens af te leiden dat de opbrengst nooit hoger kan zijn dan 150 miljoen is dus net zo prematuur als een opbrengst van 200-300 miljoen te verwachten, maar de beide invalshoeken geven wat mij betreft wel relevante food for tought'