Bitcoin en andere cryptocurrencies « Terug naar discussie overzicht

cryptocurrencies en belastingen

41 Posts, Pagina: « 1 2 3 » | Laatste
Omlaag ↓
aandeeltje! 7 januari 2018 16:07
0
Lid sinds: 22 jul 2008
Laatste bezoek: 05 jun 2024
Aantal posts:
16.109
Aanbevelingen:
Ontvangen: 1081
Gegeven: 349
quote:

Daxwatcher schreef op 7 januari 2018 16:05:

[...]

Waarom niet? een voldoende aantal met regelmaat gestelde handelingen van enig pecuniair belang kunnen perfect als beroepsinkomsten gekwalificeerd worden. is een feitenkwestie.
Jazeker lijkt me ook.
[verwijderd] 7 januari 2018 16:09
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
Bovendien is elke exchange aan te geven als buitenlandse rekening (Belgisch recht). Zowel op uw aangifte als ten laatste gelijktijdig met uw aangifte bij het Centraal Aanspreekpunt.

Doet u dat niet, kan u problemen krijgen want sinds dit aanslagjaar wordt er binnen OESO nogal heel erg veel uitgewisseld, begin- en eindsaldo van de rekening, capital gains, dividenden en diens meer. Niet aangifte is dan fraude en dan zijn er naast boetes (gegarandeerd) ook belastingverhogingen mogelijk.

Indien u te weinig plaats hebt op uw aangifte (er zijn slechts drie of vier regels voorzien mbt buitenlandse rekeningen, en dan nog voor zowel uzelf als uw partner), dient u de rest in een afzonderlijke toelichting als bijlage op te maken. Die bijlage moet u volgens de regel van de wet, eigenlijk slechts ter beschikking houden van de fiscus, maar kan u best onmiddellijk meesturen.
aandeeltje! 7 januari 2018 16:22
0
Lid sinds: 22 jul 2008
Laatste bezoek: 05 jun 2024
Aantal posts:
16.109
Aanbevelingen:
Ontvangen: 1081
Gegeven: 349
Het minen zal ook gewoon als ondernemersaktiviteit aangenerkt kunnen worden. Bij zonnepanelen is de opwekking in nl volgens europees recht overigens ook een ondernemersactivteit. Ga daar ook maar een boekhoudinkje van bijhouden. Ik denk zeker dat als een zaak aanhangig wordt gemaakt minen van criptos tot ondernemersactiveit wordt gerekend. Ik zou ook niet weten waar anders toe.
Het gaat nog een mooie boel worden.
[verwijderd] 7 januari 2018 16:23
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
Het is een grijze zone want het begrip goede huisvader (vrijstelling) evolueert namelijk met de tijdsgeest. Het kan best zo zijn dat hetgeen in de jaren 80 als abnormaal beheer (weer zo'n vage term) wordt aanzien, anno 2017 wel door de beugel kan. Goede huisvadergedrag dat wordt aanvaard, sluit dan belasting (zowel als divers inkomen aan 33 procent, als beroepsinkomen aan het marginaal tarief) uit.

Wetgeving en rechtspraak holt namelijk altijd achter de maatschappelijke evoluties aan. Hier is gewoon - zelfs door een fiscaal advocaat - geen pasklaar antwoord op te geven en er is nog weinig of geen jurisprudentie op dit vlak, laat staan een soort tendens of 'norm'.
[verwijderd] 7 januari 2018 16:25
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
Minen van crypto's is naar Belgisch recht zeker een beroepsactiviteit, hoofd dan wel bijberoep. Daar bestaat geen twijfel over.
aandeeltje! 7 januari 2018 16:26
0
Lid sinds: 22 jul 2008
Laatste bezoek: 05 jun 2024
Aantal posts:
16.109
Aanbevelingen:
Ontvangen: 1081
Gegeven: 349
quote:

Daxwatcher schreef op 7 januari 2018 16:23:

Het is een grijze zone want het begrip goede huisvader (vrijstelling) evolueert namelijk met de tijdsgeest. Het kan best zo zijn dat hetgeen in de jaren 80 als abnormaal beheer (weer zo'n vage term) wordt aanzien, anno 2017 wel door de beugel kan. Goede huisvadergedrag dat wordt aanvaard, sluit dan belasting (zowel als divers inkomen aan 33 procent, als beroepsinkomen aan het marginaal tarief) uit.

Wetgeving en rechtspraak holt namelijk altijd achter de maatschappelijke evoluties aan. Hier is gewoon - zelfs door ene fiscaal advocaat - geen pasklaar antwoord op te geven en er is nog weinig of geen jurisprudentie op dit vlak, laat staan een soort tendens of 'norm'.
Gezien de explosieve stijgingen in waarde kun je echter verwachten dat wetgeving niet snel meer uitblijft. In 2017 moeten er toch wel behoorlijk wat mensen zijn die tonnen hebben verdiend, kijj dan wordt het interessant.
aandeeltje! 7 januari 2018 16:27
0
Lid sinds: 22 jul 2008
Laatste bezoek: 05 jun 2024
Aantal posts:
16.109
Aanbevelingen:
Ontvangen: 1081
Gegeven: 349
quote:

Daxwatcher schreef op 7 januari 2018 16:25:

Minen van crypto's is naar Belgisch recht zeker een beroepsactiviteit, hoofd dan wel bijberoep. Daar bestaat geen twijfel over.
Dat zal heel eu breed zijn.
aandeeltje! 7 januari 2018 16:42
0
Lid sinds: 22 jul 2008
Laatste bezoek: 05 jun 2024
Aantal posts:
16.109
Aanbevelingen:
Ontvangen: 1081
Gegeven: 349
De 'miljarden' aan coins bij de oprichters zijn natuurlijk gewoon belast lijkt me!
[verwijderd] 7 januari 2018 19:34
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

Daxwatcher schreef op 7 januari 2018 16:05:

[...]
Raadpleeg aub een fiscaal advocaat indien u meer garanties wil hebben.
Ik denk dat ik dat best doe. Hier wordt redelijk wat met enige stelligheid gepost door mensen die duidelijk niet veel kennen van de cryptowereld en hoe die werkt. Er wordt ook nergens verwezen naar een wetgeving, een verduidelijking van een wetgeving of een casus.
[verwijderd] 7 januari 2018 19:43
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0

Als je naar mij wil sneren, ik ben jarenlang (ondermeer) fiscaal advocaat geweest. Nu niet meer, dus ik help je hier wat op weg en de rest moeten de ex-confraters maar overnemen.

Ik ken de wetgeving erg goed. Artikel 90 WIB92 is de hoofdsleutel.

Succes met het vinden van casussen, u weet blijkbaar niet hoe lang de carroussel draait eer je een vonnis hebt, laat staan in hoger beroep. Er zijn allicht (quasi) geen casussen over crypto's, hoogstens in de administratieve fase (dus voordat de rechtbank geadieerd wordt, de bezwaarprocedure bij de fiscus dus).

Aangezien ik niet meer praktizeer, heb ik daar ook geen informatie over. Vandaar opnieuw mijn verwijzing naar een gespecialiseerd kantoor, en liefst een grote naam. Dan heb je kans dat men reeds soortgelijke gevallen heeft behandeld of in behandeling heeft.

Over traden/beleggen zijn er een heel aantal casussen uiteraard, teveel om op te noemen, de uitkomsten zijn nogal uiteenlopend. Raadpleeg dan best een Handboek Fiscaal recht van Tiberghien. Te vinden in elke bibliotheek rechtsgeleerdheid, misschien zelfs via google books. Daar vindt u een hoop casussen.

Via juridat.be kan u zelf gaan grasduinen in een vrij ruime selectie jurisprudentie. U kan werken op trefwoord.
[verwijderd] 7 januari 2018 19:54
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
Enige concrete casus over bitcoins die ik persoonlijk ken, ben ik toevallig tegengekomen via juridischforum.be.

Weet niet meer precies waar, maar dat ging om een buy and hold van bitcoins. Een enkele of maximaal een aantal transacties over een geruime tijdsspanne van als ik me niet vergis meerdere jaren. Daar is de fiscus in de bezwaarfase akkoord gegaan met de kwalificatie 'normaal beheer' en dus onbelastheid van de inkomsten.
[verwijderd] 7 januari 2018 20:05
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
Ps. Als het geen sneer naar mij toe was en ik dat verkeerd zou hebben opgevat, mijn excuses voor mijn scherpheid of gepikeerde reactie.
[verwijderd] 7 januari 2018 20:20
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
Nee, dat was niet naar u gericht. Jouw informatie is de meest zinvolle die ik hier al gelezen heb. Ik wil hier geen polemiek starten maar ik blijf erbij: hier wordt 'vanalles' gezegd zonder verdere bronnen. Het gegeven is natuurlijk nieuw. Ik heb ondertussen een interessante thread gevonden op juridisch forum waar ik al wijzer uit geworden ben. Alleszins: ik ga een boekhouder/fiscalist raadplegen want ik zit sowieso bij de '33%-groep'. Bitcoins verkopen voor goud is een optie maar ik begrijp nu ook dat dit geen zoden aan de dijk brengt. Ik ben tevreden met de winst die ik boek en heb er eigenlijk ook geen probleem mee om hiervoor belastingen te betalen. De administratieve rompslomp staat wel haaks op hoe deze cryptowereld werkt, dus dat wordt nog wel wat.
[verwijderd] 7 januari 2018 20:38
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
Ik lees nu na enig grasduinen op het internet het volgende:

www.hln.be/geld/speculeren-met-bitcoi...

Opgelet, is ook weer een heel concrete casus, als je de inhoud van het artikel leest. In die casus is een ruling (voorafgaande beslisisng) aangevraagd met dan deze specifieke uitkomst. Ging namelijk om een softwareprogramma dat automatisch bitcoins aan-en verkocht. Ja dan is dat al moeilijk normaal beheer van een privé-vermogen meer te noemen.

Het zou bijvoorbeeld anders kunnen zijn als er manueel verrichtingen van beheer in bitcoin of altcoins zouden zijn gedaan en die niet quasi dagelijks zouden plaatsvinden. maar meer sporadisch. Dat is echt die grijze zone, welke frequentie valt onder normaal beheer, over welke bedragen gaat het, etc.? Want vergis u niet, normaal beheer sluit niet uit dat er een oogmerk mag zijn om te verkopen met winst, daar bestaat rechtspraak over, want dat is namelijk de essentie van beleggen. Niemand belegt met het oogmerk om verlies te maken. U ziet, het is vrij complex.

Inhoud van de ruling moet ik nog lezen. Thans heb ik enkel het krantenartikel gelezen.
[verwijderd] 7 januari 2018 20:52
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
Nog één laatste opmerking voor vandaag, er zijn veel uitstekende boekhouders daar gaat het even niet over, maar hier gaan een aantal boekhouders de mist in. Ik raad u echt aan een topkantoor fiscaliteit aan te spreken, een top-advocatenkantoor bedoel ik dan. Tenminste als het gaat om mooie bedragen van meerwaarden. Het sop moet de kolen waard zijn natuurlijk.

Daar zal men zich intern tot de beste specialist wenden in die materie, die u kan verderhelpen.
aandeeltje! 8 januari 2018 01:28
0
Lid sinds: 22 jul 2008
Laatste bezoek: 05 jun 2024
Aantal posts:
16.109
Aanbevelingen:
Ontvangen: 1081
Gegeven: 349
Al 30 jaar betrokken bij complexe fiscale zaken, nl welliswaar. Nee geen top specialist, maar die ga je niet vinden op dit gebied.....
Welnu het bitcoinsaldo per 1 januari keurig opgeven in box 3, een eenvoudige maatregel, volgend jaar zal toegevoegd zijn iets van en overige cryptomunten.
Iets langer gaat duren wetgeving over ondernemersactiviteiten.
Daar hoef je geen specialist voor te zijn.
:-)
[verwijderd] 8 januari 2018 12:04
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
Nederlandse regelgeving is - zo ik begrijp - wel danig anders dan de Belgische op een heel aantal vlakken. Allicht zullen er raaklijnen en gelijklopende paden zijn. Daarom wil ik even benadrukken dat al mijn voorafgaande posts specifiek over de Belgische situatie gaan.
aandeeltje! 8 januari 2018 21:19
0
Lid sinds: 22 jul 2008
Laatste bezoek: 05 jun 2024
Aantal posts:
16.109
Aanbevelingen:
Ontvangen: 1081
Gegeven: 349
Minen zal, indien je daar natuurlijk de noodzakleijke investeringen voor doet als tig beeldkaarten en honderden euroe per maand spendeert aan electra zowel in be als nl zeer waarschijnlijk aangemerkt worden als ondernemersactiviteit. Is nog interessant of je btw moet afdragen, zo ja dan kun je natuurlijk ook de btw op inkoop terugvorden. Op bankdiensten zit overigens geen btw, die kunnen ook niets terugvorderen.
Och wetgeving zal niet lang uitblijven. Het gaat inmiddels over miljarden als je alles optelt.
[verwijderd] 8 januari 2018 22:44
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0

In Nederland zullen ze wel vrij spoedig overgaan tot het maken van specifieke wet-/regelgeving. In België zal het weer van de rechtspraak moeten komen aan de hand van de kleine schare aan reeds bestaande wetsartikelen en de reeds eerder gevormde maar verre van éénduidige jurisprudentie.

Eer hier iets van wetgeving verschijnt over zulke zaken moeten we te maken hebben met in België gelande UFO's die als Belgische ingezetenen en masse crypto's beginnen traden en de veiligheid van de Staat in het gedrang brengen, of minstens die van de Kroon. Niet uitgesloten maar hoogst onwaarschijnlijk...

Waarom makkelijk (duidelijk) als moeilijk ook kan. Rechtsonzekerheid troef, het zou in het Volkslied der Belzen moeten worden opgenomen. "Oh Dierbaar België..."

Ik maak er een karikatuur van maar ergens is het spijkers met koppen slaan.

Vandaar opnieuw, aan mijn mede vaderlandslievende patriotten, het volgende: bij serieuze meerwaardes, raadpleeg aub toppers want zij kunnen die onduidelijkheid in je voordeel ombuigen, waar amateurs net het omgekeerde doen. Bij het aanvragen van een ruling of het indienen van een fiscaal bezwaarschrift (om het nog maar over die twee gevallen te hebben) is het namelijk zeer belangrijk hoe de feiten en/of de rechtsvraag worden voorgesteld. Loopt het daar reeds mis, dan hebt u pech gehad...
[verwijderd] 8 januari 2018 22:57
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
Minen is, tenzij het echt hobby is met een Commodore van de jaren 80 waarmee je op één jaar één dogecoin bij elkaar hebt geharkt, een beroepsinkomen.

Een student die het in het kader van zn studies doet of uit pure interesse kan misschien de dans nog ontspringen. Boven zeg maar 5K per jaar die vrij constant binnenstroomt (hetgeen bij minen wellicht het geval zal zijn) is er in andere gevallen eigenlijk geen twijfel mogelijk.

En ik durf zelfs zonder specifieke kennis van het Nederlands recht hierover, te poneren dat dat in Nederland niet anders zal zijn.
41 Posts, Pagina: « 1 2 3 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 6 jun 2024 11:00
Koers 70.941,26
Verschil -165,22 (-0,23%)
Hoog 71.297,15
Laag 70.809,97
Volume 0
Volume gemiddeld 0
Volume gisteren 0

BTC/USD nieuws

22 mei AEX gaat vlakke opening tegemoet en o... 1
21 mei Slotcall: Alfen duikt, ether vliegt e... 3
30 apr Slotcall: AEX sluit april met verlies... 1
19 apr Chippers bezorgen AEX weekverlies en ... 4
02 apr Slotcall: daar gaat de winst, maar ge...
28 feb AEX gaat rode opening tegemoet, met p... 2
16 feb "Mijn tip voor 2024 is gaan vliegen m... 10
24 jan Video update: AEX index, ASML en bitcoin
12 jan IEX BeleggersPodcast: "Europa loopt h... 18
05 jan IEX BeleggersPodcast: ASML, de Fed, S... 6
Meer ››

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront