OCI dec 2018 -dec 2019

10.234 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 ... 508 509 510 511 512 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
Dicall69
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 21 juni 2019 21:32:


[...]
Je zit weer eens flink te zwammen: de Koers/Winstverhouding is geheel iets anders als de Koers/Casflowverhouding.

De K/C mag niet hoger dan 5 zijn en dan zitten we dus op een koers van 25 en bij een K/W van 12 komen we uit op een koers van ca 20.

Anders gezegd: van de winst of de cashflow moeten we het niet hebben.


Gewoon onzin van iemand die totaal geen benul heeft van industriële bedrijven, probeer andere te overtuigen, want aan 1 miljard cashflow heb je meer dan € 1,70 winst per aandeel en samen is het een enorm goed resultaat, alleen maar larie verkopen, gewoon mee stoppen, want maanden lang onzin verkopen is meer dan genoeg geweest, beurswaarde per aandeel gaat het bij OCI de schuld is te hoog en dat gaat versneld verbeteren, dus die verzinselen over cashflow gaat het niet om maar winst per aandeel dan zeg ik gewoon 250 tot 400 miljoen nettowinst met 1 miljard cashflow en het aandeel vliegt omhoog !!!
Globalthreat
1
Kunstmestprijzen blijven maar stijgen (10-20% hoger dan vorig jaar), verder is de gasprijs (belangrijke directe kostenfactor) gedaald.

Ook Iran is een exporteur dus het negatieve beeld/additionele sancties van de VS en andere landen is in principe alleen maar positief voor OCI. Ook een stijgende olieprijs door deze spanningen is weer goed voor de energie en methanolprijs.

Verder hebben de aankopen van bestuurders afgelopen week mijn overtuiging in de ommekeer naar winstgevendheid bij OCI verder doen toenemen.

Iedereen blaat hier een beetje over K/C en K/W verhoudingen. Maar hou in je achterhoofd dat OCI op basis van vrije cashflow vrij gemakkelijk een dividend van EUR 1-4 per aandeel zou kunnen gaan uitkeren. Ik neem aan dat ze het geleidelijk zullen doen, waarbij ze ook de schuldpositie willen gaan terugbrengen.

Wat zouden jullie van de huidige koers vinden als OCI bijvoorbeeld over een jaar besluit om 3 euro per aandeel dividend uit te gaan keren? Of bijvoorbeeld 1 euro dividend en nog voor 200 miljoen eigen aandelen inkopen.

(lijkt mij overigens realistischer dat zij beginnen met een euro per aandeel en dan ieder jaar 50 cent erbij, maar het is even ter illustratie van wat mogelijk is met de cashflow die zal worden gegenereerd).

Verder was ik een beetje op zoek naar andere aandelen waarbij de Q2 er mogelijk goed uit zou zien, maar ik moet eerlijk bekennen dat alleen OCI dergelijke verwachtingen heeft (dit dekt m.i. het aandeel gedeeltelijk in tegen andere aandelen in de markt waar geregeld winstwaarschuwingen komen richting het Q2 rapportageseizoen).

Voor nu kijk ik uit naar de Q2 resultaten (mocht iemand een ander aandeel kennen met soortgelijke verwachtingen voor Q2 dan hoor ik dat graag).
Dicall69
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 22 juni 2019 08:44:


[...]
Als die halve verkoop aan Sabic niet door gaat, is de koers/winst verhouding het enige wat overblijft.

De K/W is en blijft de enige goede basis voor beoordeling van een aandeel.
Iets kopen op basis van geruchten en een eventuele overname is gewoon stom.


Hoe een bedrijf fundamenteel ervoor staat, zoals intrinsieke waarde, schuldenratio, schulden en alles bepaald de koers, K/W is voor gasten die vanuit een beperkte inhoudelijkheid kijken, want als dat zo was zou DSM, Heineken nu rond een koers van € 20,- moeten noteren, dus klinkklare larie van iemand die andere wil overtuigen van iets wat totaal niet de waarheid reflecteert !!!
DeZwarteRidder
0
quote:

Dicall69 schreef op 23 juni 2019 21:53:


[...]Gewoon onzin van iemand die totaal geen benul heeft van industriële bedrijven, probeer andere te overtuigen, want aan 1 miljard cashflow heb je meer dan € 1,70 winst per aandeel en samen is het een enorm goed resultaat, alleen maar larie verkopen, gewoon mee stoppen, want maanden lang onzin verkopen is meer dan genoeg geweest, beurswaarde per aandeel gaat het bij OCI de schuld is te hoog en dat gaat versneld verbeteren, dus die verzinselen over cashflow gaat het niet om maar winst per aandeel dan zeg ik gewoon 250 tot 400 miljoen nettowinst met 1 miljard cashflow en het aandeel vliegt omhoog !!!

De enige die echte lariekoek verkoopt ben jij.
FollowTheLeader
0
quote:

Dicall69 schreef op 23 juni 2019 22:23:


[...]

Hoe een bedrijf fundamenteel ervoor staat, zoals intrinsieke waarde, schuldenratio, schulden en alles bepaald de koers, K/W is voor gasten die vanuit een beperkte inhoudelijkheid kijken, want als dat zo was zou DSM, Heineken nu rond een koers van € 20,- moeten noteren, dus klinkklare larie van iemand die andere wil overtuigen van iets wat totaal niet de waarheid reflecteert !!!


BB : Bij BB beginnen de zogenaamde junk bonds. Deze instellingen lopen een hoog risico.

Technisch : max € 25,50

Fundamenteel : € 17,-

Keep on dreaming D.
Dicall69
0
quote:

Globalthreat schreef op 23 juni 2019 22:00:


Kunstmestprijzen blijven maar stijgen (10-20% hoger dan vorig jaar), verder is de gasprijs (belangrijke directe kostenfactor) gedaald.

Ook Iran is een exporteur dus het negatieve beeld/additionele sancties van de VS en andere landen is in principe alleen maar positief voor OCI. Ook een stijgende olieprijs door deze spanningen is weer goed voor de energie en methanolprijs.

Verder hebben de aankopen van bestuurders afgelopen week mijn overtuiging in de ommekeer naar winstgevendheid bij OCI verder doen toenemen.

Iedereen blaat hier een beetje over K/C en K/W verhoudingen. Maar hou in je achterhoofd dat OCI op basis van vrije cashflow vrij gemakkelijk een dividend van EUR 1-4 per aandeel zou kunnen gaan uitkeren. Ik neem aan dat ze het geleidelijk zullen doen, waarbij ze ook de schuldpositie willen gaan terugbrengen.

Wat zouden jullie van de huidige koers vinden als OCI bijvoorbeeld over een jaar besluit om 3 euro per aandeel dividend uit te gaan keren? Of bijvoorbeeld 1 euro dividend en nog voor 200 miljoen eigen aandelen inkopen.

(lijkt mij overigens realistischer dat zij beginnen met een euro per aandeel en dan ieder jaar 50 cent erbij, maar het is even ter illustratie van wat mogelijk is met de cashflow die zal worden gegenereerd).

Verder was ik een beetje op zoek naar andere aandelen waarbij de Q2 er mogelijk goed uit zou zien, maar ik moet eerlijk bekennen dat alleen OCI dergelijke verwachtingen heeft (dit dekt m.i. het aandeel gedeeltelijk in tegen andere aandelen in de markt waar geregeld winstwaarschuwingen komen richting het Q2 rapportageseizoen).

Voor nu kijk ik uit naar de Q2 resultaten (mocht iemand een ander aandeel kennen met soortgelijke verwachtingen voor Q2 dan hoor ik dat graag).


Als bij DSM, Heineken en Philips de K/W verhouding de koers zou moeten bepalen staat de koers gezien de boekwaarde velen malen te hoog !!!

DSM winst per aandeel € 4,87 bij Heineken is de winst per aandeel € 3,34 en bij Philips is het zelfs maar € 1,13, dus gezien de K/W staan de koersen bij deze velen malen te hoog, want daarbij is de intrinsieke waarde is helemaal om te huilen.
Globalthreat
0
quote:

Stamrecht schreef op 23 juni 2019 22:33:


[...]

BB : Bij BB beginnen de zogenaamde junk bonds. Deze instellingen lopen een hoog risico.

Technisch : max € 25,50

Fundamenteel : € 17,-

Keep on dreaming D.


Alles dat niet 'investment grade' is, heeft de bijnaam junk bonds. Dit is de op één na hoogste categorie van non-investment grade bonds.

Voor BB is het volgende vermeld: "An obligor is LESS VULNERABLE in the near term than other lower-rated obligors. However, it faces major ongoing uncertainties and exposure to adverse business, financial, or economic conditions which could lead to the obligor's inadequate capacity to meet its financial commitments."

Uiteraard zal je niet direct een upgrade zien naar investment grade. Dit gaat altijd slechts in kleine stapjes (meestal maar 1 stapje per keer). Als je ziet dat ze nu al 5,5% herfinancieren tegen 3,125% (zie: www.iex.nl/Nieuws/ANP-290319-166/OCI-... ) dan zal dit alleen nog maar voor lagere rentelasten gaan zorgen.

Met de toenames in capaciteit en cashflow kan ik me ook alleen maar lagere rentes verwachten (daarbij is 3,125% voor drie jaar al niet super hoog, rekening houdend met het feit dat het dollars zijn waarbij de rente hoger ligt dan in het eurogebied).

Na de 2e kwartaalresultaten gaan we het meemaken. Als de cashflow explosief stijgt en er weer een paar honderd miljoen is afgelost op de leningen dan kan er naar mijn inschatting pas echt tegen fors lagere rentes worden gefinancierd.

Maar zoals ik zei we moeten Q2 rustig afwachten... Mocht iemand een ander aandeel kennen met dergelijke Q2 verwachtingen dan hoor ik het graag.

Dicall69
1
quote:

Onderbouwer schreef op 22 juni 2019 06:54:


[...]

Zo verschrikkelijk kortzichtig om alleen naar de winst per aandeel te kijken.

Dacht dat jij wat slimmer was dan dit


Hij vergeet 620,4 miljoen cashflow in 2018 ook gewoon, Philips zou bij een K/W van 10, dus nu € 10,- moeten noteren, want ze hadden in 2018 een winst per aandeel van € 1,13 we moeten hier maar ongefundeerde onzin dagelijks blijven lezen van enkele die alleen maar als doel hebben alles te bagatelliseren, kijken wat de koers bij OCI gaat doen als de schuld flink minder gaat worden de ratio naar 2,5 gaat en er een nettowinst per aandeel van bijna € 2,- wordt behaald en meer dan 1 miljard cashflow wordt gegenereerd ???
Dicall69
1
quote:

Globalthreat schreef op 23 juni 2019 23:06:


[...]

Alles dat niet 'investment grade' is, heeft de bijnaam junk bonds. Dit is de op één na hoogste categorie van non-investment grade bonds.

Voor BB is het volgende vermeld: "An obligor is LESS VULNERABLE in the near term than other lower-rated obligors. However, it faces major ongoing uncertainties and exposure to adverse business, financial, or economic conditions which could lead to the obligor's inadequate capacity to meet its financial commitments."

Uiteraard zal je niet direct een upgrade zien naar investment grade. Dit gaat altijd slechts in kleine stapjes (meestal maar 1 stapje per keer). Als je ziet dat ze nu al 5,5% herfinancieren tegen 3,125% (zie: www.iex.nl/Nieuws/ANP-290319-166/OCI-... ) dan zal dit alleen nog maar voor lagere rentelasten gaan zorgen.

Met de toenames in capaciteit en cashflow kan ik me ook alleen maar lagere rentes verwachten (daarbij is 3,125% voor drie jaar al niet super hoog, rekening houdend met het feit dat het dollars zijn waarbij de rente hoger ligt dan in het eurogebied).

Na de 2e kwartaalresultaten gaan we het meemaken. Als de cashflow explosief stijgt en er weer een paar honderd miljoen is afgelost op de leningen dan kan er naar mijn inschatting pas echt tegen fors lagere rentes worden gefinancierd.

Maar zoals ik zei we moeten Q2 rustig afwachten... Mocht iemand een ander aandeel kennen met dergelijke Q2 verwachtingen dan hoor ik het graag.




We hoeven dergelijke forumleden helemaal niet te overtuigen of inhoudelijk te benaderen ze staan nergens voor open als je alles negatief schetst en bagatelliseert richting hun positie kan men zich bij hun clubje aansluiten en dan ben jij helemaal geweldig, anders gaat ze je dwars zitten en proberen je als ongeloofwaardig neer te zetten, OCI gaat buitengewone resultaten laten zien de schuld gaat hard omlaag en de ratio verbetert naar 2,5, dus de koers gaat dan hoe ook beduidend hoger noteren.
De mogelijke deal is er nog steeds, dus op kortere termijn kan de koers ook nog flink hoger gaan noteren, maar voor de langere termijn gaan er hele grote sprongen gemaakt worden bij OCI en dat gaan we ook in de koers terug zien de komende maanden en daarna !!!
Globalthreat
1
quote:

Dicall69 schreef op 23 juni 2019 23:14:


[...]

We hoeven dergelijke forumleden helemaal niet te overtuigen of inhoudelijk te benaderen ze staan nergens voor open als je alles negatief schetst en bagatelliseert richting hun positie kan men zich bij hun clubje aansluiten en dan ben jij helemaal geweldig, anders gaat ze je dwars zitten en proberen je als ongeloofwaardig neer te zetten, OCI gaat buitengewone resultaten laten zien de schuld gaat hard omlaag en de ratio verbetert naar 2,5, dus de koers gaat dan hoe ook beduidend hoger noteren.
De mogelijke deal is er nog steeds, dus op kortere termijn kan de koers ook nog flink hoger gaan noteren, maar voor de langere termijn gaan er hele grote sprongen gemaakt worden bij OCI en dat gaan we ook in de koers terug zien de komende maanden en daarna !!!


Ik probeer niemand te overtuigen om het aandeel te kopen of te verkopen en ik vind het juist mooi dat er verschillende meningen / perspectieven zijn. Daardoor blijven we allemaal scherper en kan iedereen beter geïnformeerd (voor zichzelf) beslissen of zij wel of geen aandelen (of derivaten) OCI willen aanschaffen.

Wat betreft mensen die long of short zitten maakt het mij niets uit, als we het allemaal maar een beetje inhoudelijk en respectvol naar elkaar houden.

Uiteindelijk lult iedereen naar zijn (toekomstige) positie dat is op ieder IEX forum ongeveer het geval, maar het is interessant om ieders beweegredenen te horen.

Zoals jullie allemaal inmiddels wel hebben begrepen zit ik long in OCI :-). Ik zie het als één van de weinige aandelen die het komende halfjaar de markt kan outperformen. Er zijn namelijk weinig bedrijven die zoals OCI een recordkwartaal verwachten in Q2 (veel sectoren juist met winstwaarschuwingen). Daarom denk ik dat wij bij OCI relatief veilig zitten (in tegenstelling tot bijvoorbeeld de grondstof of chipsector).

Alhoewel ik moet zeggen dat OCI wel volatieler is dan ik had verwacht (grote terugval na Q1 cijfers). Wat ik wel merk is dat we nu weer in rustiger vaarwater zijn gekomen.

Fijne avond allen!
DeZwarteRidder
0
quote:

Dicall69 schreef op 23 juni 2019 22:23:


[...]Hoe een bedrijf fundamenteel ervoor staat, zoals intrinsieke waarde, schuldenratio, schulden en alles bepaald de koers, K/W is voor gasten die vanuit een beperkte inhoudelijkheid kijken, want als dat zo was zou DSM, Heineken nu rond een koers van € 20,- moeten noteren, dus klinkklare larie van iemand die andere wil overtuigen van iets wat totaal niet de waarheid reflecteert !!!

Er zijn nu zelfs aandelen te koop voor een K/W van 5 of 10 en dan heb ik het ook over veel grotere bedrijven dan OCI.

Dat geldt o.a. voor Arcelor, Aperam, Micron Technology, ING, ABN AMRO, BAM, AMG, Signify, PostNL, Wereldhave, AirFranceKLM, Aegon, NN, ASR, etc, etc.

In het algemeen hebben cyclische aandelen (zoals zeker OCI) een lagere K/W.

Als er geen winst gemaakt wordt kun je de K/C gebruiken.

Cashflow bestaat normaliter uit de netto winst + de afschrijvingen.

De enige goede reden waarom OCI een hogere K/W dan 10 zou mogen hebben is de kans op een hele of halve overname.
FollowTheLeader
0
quote:

Globalthreat schreef op 24 juni 2019 00:39:


[...]

Ik probeer niemand te overtuigen om het aandeel te kopen of te verkopen en ik vind het juist mooi dat er verschillende meningen / perspectieven zijn. Daardoor blijven we allemaal scherper en kan iedereen beter geïnformeerd (voor zichzelf) beslissen of zij wel of geen aandelen (of derivaten) OCI willen aanschaffen.

Wat betreft mensen die long of short zitten maakt het mij niets uit, als we het allemaal maar een beetje inhoudelijk en respectvol naar elkaar houden.

Uiteindelijk lult iedereen naar zijn (toekomstige) positie dat is op ieder IEX forum ongeveer het geval, maar het is interessant om ieders beweegredenen te horen.

Zoals jullie allemaal inmiddels wel hebben begrepen zit ik long in OCI :-). Ik zie het als één van de weinige aandelen die het komende halfjaar de markt kan outperformen. Er zijn namelijk weinig bedrijven die zoals OCI een recordkwartaal verwachten in Q2 (veel sectoren juist met winstwaarschuwingen). Daarom denk ik dat wij bij OCI relatief veilig zitten (in tegenstelling tot bijvoorbeeld de grondstof of chipsector).

Alhoewel ik moet zeggen dat OCI wel volatieler is dan ik had verwacht (grote terugval na Q1 cijfers). Wat ik wel merk is dat we nu weer in rustiger vaarwater zijn gekomen.

Fijne avond allen!


Mooi Global, constructieve bijdrages.
Dicall69
0
OCI begint langzaam in een uptrend te geraken we gaan denkelijk nu iedere dag langzaam richting de € 30,- bewegen en in de aanloop naar de resultaten zal het denkelijk heel hard omhoog gaan zeker ook al, omdat er mogelijk zeer positief nieuws kan volgen van een eventueel mogelijk deal van de methanoldivisie !!!
Dicall69
0
Het volume begint stevig op te lopen het lijkt dat er fundamentele beleggers zijn gearriveerd de koers begint gestaagd en rustig op te lopen de vooruitzichten zijn buitengewoon goed de markt lijkt dit nu goed op te vangen !!!
DeZwarteRidder
0
quote:

Dicall69 schreef op 24 juni 2019 09:59:


Het volume begint stevig op te lopen het lijkt dat er fundamentele beleggers zijn gearriveerd de koers begint gestaagd en rustig op te lopen de vooruitzichten zijn buitengewoon goed de markt lijkt dit nu goed op te vangen !!!

Je zit weer eens te kletsen: het volume stijgt nauwelijks.
FollowTheLeader
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 24 juni 2019 10:12:


[...]
Je zit weer eens te kletsen: het volume stijgt nauwelijks.


Weer eens kun je zijn geklets niet noemen, meer verplichte dagelijkse kost.
FollowTheLeader
0
quote:

Dicall69 schreef op 24 juni 2019 09:36:


OCI begint langzaam in een uptrend te geraken we gaan denkelijk nu iedere dag langzaam richting de € 30,- bewegen en in de aanloop naar de resultaten zal het denkelijk heel hard omhoog gaan zeker ook al, omdat er mogelijk zeer positief nieuws kan volgen van een eventueel mogelijk deal van de methanoldivisie !!!


Al een half jaar moeten we deze zever-zwets aanhoren en iedere keer als een ultimatum niet gehaald wordt komt er nog meer kwats bij.
DeZwarteRidder
0
Tot nu toe is Sabic een sprookje van AliBaBa.....!!

Laten we Dicall voortaan AliBaBa noemen.....!!!
FollowTheLeader
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 24 juni 2019 15:17:


Tot nu toe is Sabic een sprookje van AliBaBa.....!!

Laten we Dicall voortaan AliBaBa noemen.....!!!


Dan geef ik de voorkeur aan ALI B.
10.234 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 ... 508 509 510 511 512 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 29 mei 2020 17:35
Koers 10,150
Verschil -0,400 (-3,79%)
Hoog 10,550
Laag 10,090
Volume 1.102.579
Volume gemiddeld 884.807
Volume gisteren 627.203