Stern « Terug naar discussie overzicht

Stern 2023

274 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 » | Laatste

Omlaag ↓

bambricks 28 april 2023 14:05

Ik heb wat moeite om dit te kwantificeren:

De Overige schulden en overlopende passiva bestaan uit het saldo van de diverse tranches NOW
loonkostensubsidie van voorheen Stern Groep, die in 2023 nog door PB Holding afgewikkeld moeten
worden.

keffertje 28 april 2023 14:39

quote:
bambricks schreef op 28 april 2023 14:05:
Ik heb wat moeite om dit te kwantificeren:

De Overige schulden en overlopende passiva bestaan uit het saldo van de diverse tranches NOW
loonkostensubsidie van voorheen Stern Groep, die in 2023 nog door PB Holding afgewikkeld moeten
worden.

Ja, daarover viel ik ook maar zonder jaarverslag valt het niet te duiden.

Ook onduidelijk is de waardering van certificaten Bovemij want er staat dat de opbrengst deelnemingen bestaat uit de ontvangen dividenden en de afwaardering van de certificaten naar € 36,80, maar verderop staat dat de certificaten zijn gewaardeerd tegen 37,30 (dus dan is duidelijk of die herwaardering van 36,80 naar 37,30 nou in 2022 of 2023 valt).

We moeten nog even geduld hebben maar de stijging van de intrinsieke waarde en de relatief beperkte kosten, stemmen hoopvol, hoewel dus ook niet duidelijk is of die kosten zo laag zijn omdat die afwikkeling van de tranches NOW per saldo iets hebben opgeleverd.

bambricks 28 april 2023 20:49

volgens mij kan de waardering van 37,30 alleen toegerekend worden 2023. De waarde van de certificaten is bepaald en bekend gemaakt in 2023 na de AVA van de Bovemij.

Ik lees het dat de waarde van de certificaten Bovemij in 2022 is teruggevallen tot 36,80 euro> De ontvangen dividenden en een bijdrage van de NOW beïnvloeden verder de waardering PB

keffertje 29 april 2023 09:27

quote:
keffertje schreef op 28 april 2023 13:36:
Jammer dat het jaarverslag niet op tijd klaar is, want er zijn wel een paar kleine dingetjes die in het persbericht niet duidelijk zijn zonder toelichting, maar op het eerste gezicht alleen maar goed nieuws.

We kunnen de discussie beter uitstellen tot het jv er is.

1. Ik denk dat je gelijk hebt dat de waardering van bovemij op 36,80 staat per ultimo, want die 37,30 is slechts een mededeling.
2. Er is per saldo sprake van eenmalige, buitengewone opbrengsten van 180.000 (240-60), oftewel 0,03 per aandeel.
3. Als de werkelijke kosten 124.000 zijn (kan me niet voorstellen overigens) dan is dat heel gunstig, want dan blijft er jaarlijks bij een normaal dividend 600k over voor aandeleninkoop.

Enig nadeel blijft de afhankelijkheid van Bovemij, ook al is de waarde van de certificaten 100 euro maar ze kopen niet in, dan zit je de komende jaren op dood geld en dat is eigenlijk mijn enige bedenking tegen deze belegging, want aan een andere partij verkopen mogen/kunnen wij niet.

keffertje 29 april 2023 10:05

quote:
bambricks schreef op 28 april 2023 14:05:
Ik heb wat moeite om dit te kwantificeren:

De Overige schulden en overlopende passiva bestaan uit het saldo van de diverse tranches NOW
loonkostensubsidie van voorheen Stern Groep, die in 2023 nog door PB Holding afgewikkeld moeten
worden.

Ja, ook dit is cruciaal want wat blijft er daadwerkelijk over van de 1,5 mio liquide middelen. 500k moet er al af voir 2 jaar kosten....

keffertje 30 april 2023 08:52

quote:
keffertje schreef op 29 april 2023 10:05:
[...]

Ja, ook dit is cruciaal want wat blijft er daadwerkelijk over van de 1,5 mio liquide middelen. 500k moet er al af voir 2 jaar kosten....

Hoewel de precieze getallen uit het jaarverslag gaan blijken, kan je - door de eenvoud van de balans - ruwweg uitrekenen dat die overlopende passiva waarschijnlijk rond de 50k blijven steken, dus de overtollige liquiditeiten (= werkelijke netto-liquiditeiten minus 2 jaar holdingkosten) zijn toch nog steeds volgens mij 1 miljoen. Als je die gebruikt door inkoop eigen aandelen of aankoop aandelen Bovemij, kun je de intrinsieke waarde weer marginaal opkrikken en dat is altijd beter dan het geld - nagenoeg - renteloos op de bank te laten staan.

bambricks 4 mei 2023 11:05

Ik zou eigenlijk opteren voor aankoop aandelen Bovemij.
De waarde ontwikkeling van Bovemij voor zie ik als positief de komende jaren. Gedurende het jaar heen worden soms aandelen Bovemij onder de 36,80/37,30 euro aangeboden door aandeelhouders die ze liquide willen maken.
Koop ze gedurende het jaar op. Daar zit het meeste rendement naar de toekomst in.

Verder kan ik me vinden in alle onderbouwing/uitwerking van de tot nu bekende gegevens.

Wat me verder opvalt dat er een gestage aankoop plaats vind van PB stukjes. Stopt ( voor alsnog ) bij 3.10 euro daaronder wordt de vijver leeggevist.

keffertje 4 mei 2023 13:52

Aankoop aandelen Bovemij lijkt mij ook het beste, nu zelfs een paar stukken te laten op 18,50 maar niemand kan of wil erbij! Overigens is er sinds de inkoop van eigen aandelen nu bijna een jaar geleden GEEN ENKELE handel geweest in de stukken. Ik weet niet welk sektarisch gebeuren er achter Bovemij/Bovag schuilt maar echt begrijpen waarom ze de boel niet open gooien doe ik niet.
Dat maakt me dus ook angstig voor de exit, want als Bovemij niet wil inkopen zijn we letterlijk of figuurlijk aan de goden overgeleverd,. Het geitenpaadje van Ome Henk ziet ik immers ook nog niet opdoemen.

Ronduit zwak is het feit dat het jaarverslag nog niet klaar is (hoe moeilijk kan dit zijn, dus gewoon te laat aan begonnen), want natuurlijk kennen we de meeste cijfers (en de kosten vallen mee), maar het gaat erom wat er gaat gebeuren met het dividendbeleid van PB Holding en of daar misschien een clou naar de toekomst inzit. Weet dat ook het dividendbeleid van Bovemij mogelijk op de schop is gegaan (beslispunt op hun onlangs gehouden ava), maar zoals een sekte betaamt, hebben ze daar niets over vertelt en ook Ome Henk, hult zich vooralsnog in stilzwijgen.

De handel is inderdaad redelijk doorzichtig, hoewel de grote verkoper die de afgelopen weken stukken bleef aanbieden op 3,07 nu vooralsnog zijn mond houdt. De rekensom is simpel want op die prijs heb je een leuk rendement (want hoger dan spaarbankboekje) zelfs als het binnen 2 jaar tot een afwikkeling komt op intrinsiek minus 20% discount en alles wat meer is of sneller gaat is natuurlijk een forse doorslag. Op dat laatste durf ik niet te rekenen bij sekte Bovag/Bovemij, dus blijf voorlopig maar 'bodemvissen'. Je kunt er immers wel in, maar niet uit en heb geen enkele manier om het proces te versnellen of zelfs maar af te wikkelen en die afhankelijkheid voelt niet goed.

keffertje 4 mei 2023 14:33

En als je het over de duvel hebt, de verkoper is terug op 3,07 :)

bambricks 4 mei 2023 16:50

Maar er is mijns inziens ook forse koper.

Die is toch al maanden bezig. langzaam is de koers gestegen van 2,50 naar 3 euro

Ik heb nog geen meldingen gezien.

keffertje 4 mei 2023 18:48

quote:
bambricks schreef op 4 mei 2023 16:50:
Maar er is mijns inziens ook forse koper.

Die is toch al maanden bezig. langzaam is de koers gestegen van 2,50 naar 3 euro

Ik heb nog geen meldingen gezien.

Of er één forse koper is weet ik niet. Het klinkt flauw maar voor elke verkoper is natuurlijk wel een koper nodig anders geen handel of transactie,

Ik heb even de moeite genomen om het uit te rekenen en kom er op uit dat sinds 1 september er circa 450.000 aandelen zijn verhandeld via euronext, dat is 7,5% van het uitstaande kapitaal. Aangezien er nog geen geen meldingen zijn binnengekomen betekent dit (uitgaande van de eerlijkheid van de mens):

a. Dat er wellicht meer mensen onafhankelijk van elkaar kopen (want 3 keer 2,5% van mensen die niet duurzaam samenwerken - acting in concert - levert geen meldingsplicht op).
b. Dat er mensen in die tijd zowel hebben ge- als verkocht (want als je 2,5% koopt, dan 2,5% verkoopt en vervolgens weer 2,5% koopt heb je geen meldingsplicht)
c. Een combinatie van a. en b.

Mijn interesse gaat overigens vooral uit naar wie er dan verkoopt (dus niet wie er koopt) en ik kijk reikhalzend uit naar een eventuele melding, hoewel je uit het voorstaande kunt opmaken dat er met dezelfde redeneringen ook helemaal geen afmeldingen hoeven te komen.

bambricks 4 mei 2023 19:19

Ik heb even de moeite genomen om het uit te rekenen en kom er op uit dat sinds 1 september er circa 450.000 aandelen zijn verhandeld via euronext, dat is 7,5% van het uitstaande kapitaal. Aangezien er nog geen geen meldingen zijn binnengekomen betekent dit (uitgaande van de eerlijkheid van de mens):

Naast de aangemelde 72% is vrij verhandelbaar 28% dan is 7,5% best hoog.

Mijn aanname is dat dit voor het grootste deel uit de vrije handel komt en naar de aangemelde percentages gaat.. Dat zou kunnen omdat er in eerste instantie 3% criterium is en later met stappen van 5%. Reden: doorsnede particuliere investeerder wacht geen 2 jaar maar willen binnen 1 jaar resultaten zien. Vinden PB min of meer dood geld.

De echte belegger kan PB interessant vinden voor de lange termijn. Bovemij maakt structureel goede operationele resultaten.
Als de rente omlaag gaat volgend jaar dan zijn er naast operationele winst en winst uit beleggingen forse winsten te verwachten.
Het eigen vermogen van Bovemij gaat structureel omhoog.

keffertje 4 mei 2023 20:27

quote:
bambricks schreef op 4 mei 2023 19:19:
Ik heb even de moeite genomen om het uit te rekenen en kom er op uit dat sinds 1 september er circa 450.000 aandelen zijn verhandeld via euronext, dat is 7,5% van het uitstaande kapitaal. Aangezien er nog geen geen meldingen zijn binnengekomen betekent dit (uitgaande van de eerlijkheid van de mens):

Naast de aangemelde 72% is vrij verhandelbaar 28% dan is 7,5% best hoog.

Mijn aanname is dat dit voor het grootste deel uit de vrije handel komt en naar de aangemelde percentages gaat.. Dat zou kunnen omdat er in eerste instantie 3% criterium is en later met stappen van 5%. Reden: doorsnede particuliere investeerder wacht geen 2 jaar maar willen binnen 1 jaar resultaten zien. Vinden PB min of meer dood geld.

De echte belegger kan PB interessant vinden voor de lange termijn. Bovemij maakt structureel goede operationele resultaten.
Als de rente omlaag gaat volgend jaar dan zijn er naast operationele winst en winst uit beleggingen forse winsten te verwachten.
Het eigen vermogen van Bovemij gaat structureel omhoog.

1. Ja, elke aanname kan waar zijn (of niet), maar wat maakt het uit of ik op bij wijze van spreken op 2,9% zit of NPM Capital van 25+ naar 30- gaat?
2. De operationele resultaten van Bovemij zijn volgens mij vorig jaar flink gedaald, maar de verzekeringsverslaggeving staat bol van de schattingen.

De crux is niet of het eigen vermogen van Bovemij stijgt (dat geloof ik nog wel) maar of Bovemij wil inkopen (en dat betwijfel ik)

bambricks 5 mei 2023 00:15

ad 2 Deels waar er zit een voorziening in van 2 x 2 miljoen voor een boete. Verder is er een last genomen voor de fietsverzekering.
de omzet is wat lager echter de pay out ratio zit op 90 % dat is goed.

De crux: Als we 3% gaan krijgen en Bovemij weet haar vermogen continue te verhogen dan komt die aanpassing van de waarde van zelf. Uitkopen tzt.

keffertje 5 mei 2023 00:59

quote:
bambricks schreef op 5 mei 2023 00:15:
ad 2 Deels waar er zit een voorziening in van 2 x 2 miljoen voor een boete. Verder is er een last genomen voor de fietsverzekering.
de omzet is wat lager echter de pay out ratio zit op 90 % dat is goed.

De crux: Als we 3% gaan krijgen en Bovemij weet haar vermogen continue te verhogen dan komt die aanpassing van de waarde van zelf. Uitkopen tzt.

1. Wat bedoel je met 3%?
2. Uitkopen bepalen wij niet dus alles afhankelijk van Bovemij (herhaling), niets gaat vanzelf helaas!

bambricks 5 mei 2023 12:13

IK ga er van uit dat er circa dat er gemiddeld een dividend door Bovemij kan worden betaald van 1,20 euro/ certificaat
dat is 630000 euro Kosten PB 230000 euro Netto 400 K. ( 2022 was 1,37 euro/jaar ) ( 2023 0 euro )

Dat is per aandeel PB 0,071 euro Netto Er kan 2% dividend worden betaald . Of beter nog stukjes Bovemij bij kopen.

Bruto is dit circa 3% dividend Bovemij dat is circa 0,1 euro. PB .

Als ik naar het verleden kijk van Bovemij is het gemiddeld genomen een gelijkmatige groei van omzet en resultaat van het bedrijf.
Het dividend is 1 maar de waarde schepping is 2 van Bovemij. Operationeel denk ik dat behalve bij de deelmarkt fietsen het goed is gepositioneerd . Kijk naar de waarde ontwikkeling van Bovemij over de laatste 10 jaar.

Dus tot 3 euro kan je in mijn ogen best blijven kopen.

bambricks 5 mei 2023 12:19

Ik ben wel benieuwd of dat blok van 58K in 1 keer wordt verkocht. Of dat er delen uit kunnen worden gekocht.

Als het 1 blok is kan het ook worden gezien om aanbod uit te lokken net onder 3,06 euro.

keffertje 5 mei 2023 13:20

quote:
bambricks schreef op 5 mei 2023 12:13:
IK ga er van uit dat er circa dat er gemiddeld een dividend door Bovemij kan worden betaald van 1,20 euro/ certificaat
dat is 630000 euro Kosten PB 230000 euro Netto 400 K. ( 2022 was 1,37 euro/jaar ) ( 2023 0 euro )

Dat is per aandeel PB 0,071 euro Netto Er kan 2% dividend worden betaald . Of beter nog stukjes Bovemij bij kopen.

Bruto is dit circa 3% dividend Bovemij dat is circa 0,1 euro. PB .

Als ik naar het verleden kijk van Bovemij is het gemiddeld genomen een gelijkmatige groei van omzet en resultaat van het bedrijf.
Het dividend is 1 maar de waarde schepping is 2 van Bovemij. Operationeel denk ik dat behalve bij de deelmarkt fietsen het goed is gepositioneerd . Kijk naar de waarde ontwikkeling van Bovemij over de laatste 10 jaar.

Dus tot 3 euro kan je in mijn ogen best blijven kopen.

Goede bijdrage zoals gewoonlijk, maar ik zou in principe net zo lief meer dan 3 te betalen (liefst minder natuurlijk) als ik een exit zag, maar die heb ik nog steeds niet gezien vanwege de afhankelijkheid van de grillen van Bovemij/Bovag

bambricks 8 mei 2023 09:26

, maar ik zou in principe net zo lief meer dan 3 te betalen (liefst minder natuurlijk) als ik een exit zag, maar die heb ik nog steeds niet gezien vanwege de afhankelijkheid van de grillen van Bovemij/Bovag

Geheel mee eens.

keffertje 8 mei 2023 09:43

quote:
bambricks schreef op 8 mei 2023 09:26:
, maar ik zou in principe net zo lief meer dan 3 te betalen (liefst minder natuurlijk) als ik een exit zag, maar die heb ik nog steeds niet gezien vanwege de afhankelijkheid van de grillen van Bovemij/Bovag

Geheel mee eens.

Thanks, vandaar dat ik met smart op het jaarverslag zit te wachten want ik hoop dat daar toch iets meer duidelijkheid wordt verschaft over de mogelijkheden tot, voorwaarden waaronder en timing van een exit.

De voorstellen voor een (ander?)) dividendbeleid van PB geven wellicht ook wel een clou waar het heen zal gaan en wat ik heel vervelend vind is dat Bovemij zelf niets heeft gemeld over de uitkomsten van de jaarvergadering, waar ook een evaluatie van het dividendbeleid aan de orde is gekomen, maar de STAK geeft geen sjoege (zoals een sekte overigens betaamt).

Overigens gênant dat het jaarverslag niet op tijd klaar is (omdat de accountantscontrole nog niet is afgerond?) en dat met ongeveer vier te controleren posten!

274 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	26 apr 2024 09:40
Koers	2,960
Verschil	0,000 (0,00%)
Hoog	2,960
Laag	2,900
Volume	10.925
Volume gemiddeld	8.334
Volume gisteren	158

PB HOLDING nieuws

mrt '23	Verdere stijging Europese autoverkopen
dec '22	Weer hogere stijging Europese autover...
okt '22	Verdere daling Europese verkoop bedri...
okt '22	Flinke stijging Europese autoverkoop
sep '22	PB Holding boekt kleine winst
sep '22	Autoverkopen EU in de lift
aug '22	Verlies voor Bovemij
jul '22	Lichte stijging verkoop Nederlandse b...
jul '22	Nederlandse autoverkopen dalen harder
jun '22	Nederlandse autoverkopen blijven dalen

Meer ››