Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

17.525 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 ... 873 874 875 876 877 » | Laatste
hvb
3
Als ik de tekst in het bericht van URW letterlijk vertaal...

As at April 24, URW had collected circa 20% of the April retail rent, despite having extended payment terms for
most of the April and May rent without applying penalties.

... staat het er juist als positief punt genoemd:

Dus: ondanks dat we uitstel hebben verleend hebben we toch al 20% van de huur over april binnen.
[verwijderd]
1
Ik ga even met wat cijfers gooien en probeer het heel simpel te houden en rond dus uiteindelijk ook alles af.
Mocht ik ergens de mist in gaan dan laat dit aub onderbouwd weten.

Unibail draait een omzet van pakweg 3.1 miljard.

Unibail maakt hierop naar verwachting (pre corona) 12 euro winst per aandeel met 140mio uitstaande aandelen pakweg 1.68 miljard.

Dat betekend dus dat als er GEEN inkomen zou zijn Unibail operationeel (ex opwaarderingen en afwaarderingen van vastgoed) 3 euro verlies maakt per kwartaal. Ze verliezen namelijk 6 euro inkomsten waarvan 3 euro toch winst zou zijn en 3 euro kosten. (eigenlijk is 12 euro 1.68 miljard winst en de kosten zijn dan 3.1 miljard - 1.68 miljard = 1.42 miljoen / aantal aandelen is ongeveer 10 euro, maar zo is het makkelijker en in het nadeel van de longs dus dan hoeven de shorts ook niet te klagen)

Als we even alle ontvangen huren voor een bepaalde maand niet tellen in de maand wanneer het ontvangen is maar alloceren aan de maand waarop het betrekking heeft dan is een aanname;

Q1: 100% , bevestigd

Q2: laag 35%, hoog 65%
Q3: laag 35%, hoog 65%
Q4: laag 50%, hoog 80%.

In resultaat per aandeel is dat gemiddeld genomen +3.00 + 0 + 0 + 0.90 = 3.90euro
Alle lage percentages is wpa 1.20 (3 -0.9 - 0.9 + 0)
Alle hoge percentages is wpa 6.60 (3 + 0.9 + 0.9 + 1.80)

In 2021 van laag 50% naar 100% dus gemiddeld pakweg 75% = +6 euro en over 2022 zitten we terug rond de 12 euro.

Is het aandeel dan nu meer of minder waard dan wat het nu staat...

Dit heeft meer weg van een aandeel wat een IPO doet en pas volgend jaar 6 euro en over 2 jaar 12 euro wpa, zou het dan voor 60 naar de beurs gaan en staan?

Al zouden ze de rest van het jaar 0 huur ontvangen en alle kosten - de 60 mio die ze zeggen te kunnen besparen in deze situatie vanwege de situatie dan kom je dus op een min van 1.2 miljard voor de rest van het jaar met ruim 11 miljard aan middelen ter beschikking waarvan ruim voldoende cash.

=========

Een simpele samenvatting zou zijn geweest, als de omzet 3.1 miljard is en winst hierop 1.68 miljard en dus de kosten van het bedrijf 1.42 miljard dan is je verlies als je geen omzet hebt 1.42 miljard in een jaar - de 60 mio kostenbesparing is 1.36 miljard.

Het is dan toch een understatement als Unibail zegt dat ze voldoende liquide middelen hebben om deze storm te doorstaan.

De vraag die daarna gaat komen natuurlijk is wat gaat het doen met de waarde van het vastgoed.
Met de gedachte dat uiteindelijk de weg weer terug gevonden wordt naar 12 euro hoeft er lijkt mij ook niet veel afgeschreven te worden en uiteindelijk gaat het toch om de winst, al is de NAV natuurlijk wel een indicatie voor potentie van de waarde van het vastgoed om evt wat te verkopen en aandelen in te kopen om zo extra waarde te creeeren of om extra dividend uit te keren ipv dat de NAV onder de koers ligt, zoals de situatie was toen de koers 250 euro stond.

Dat was toen te hoog, maar dit is ondanks deze ongekende situatie naar mijn mening (disclaimer long) te laag.
NLvalue
0
quote:

Lamsrust schreef op 29 april 2020 20:48:

[...]

Exact. De huurinkomsten over april, mei of juni zijn van relatief beperkt belang. Waar het om gaat is of URW over zeg een jaar of 2 weer LfL huurgroei (tov de huidige huur welteverstaan) kan laten zien, i.e. zijn de URW winkelcentra zo geliefd bij consumenten dat ze er in grote getale blijven komen, zodat retailers/restaurateurs/filmhuizen er graag willen zitten. Als dat namelijk het geval is dan lossen alle andere mogelijke problemen die URW zou kunnen hebben zich als sneeuw voor de zon op.

Een opsteker vind ik de 6,7% stijging van de huurinkomsten in de US. Dit is niet LfL, maar zal m.n. Haar oorzaak vinden in het verhuren van de gerenoveerde en nieuw opgeleverde winkelcentra in de US.
Persoonlijk vind ik het een vrij nietszeggende update - ze geven eigenlijk aan dat ze in dichte mist vliegen en niks zinnigs kunnen zeggen over q2 en later (en zeker niet alleen q3).

Die 6,7% in de VS vind ik nadere studie waard. Als dat kwam door “outstanding reletting “ hadden ze dat wel gezegd.. omdat ze ook niet meer praten ( die vuige spin masters...) over Specialty store sales (..), opeens data ex-Tesla beginnen te presenteren en flagship nagenoeg hetzelfde presteert als de rest...denk ik dat dit weer gewoon het effect is van de IFRS accounting change die ze alleen in de VS gedaan hebben (die in q1 2019 nog niet in de basis zat, en 0 effect gaat hebben op de operating income)

Prop dev in de UK vraagt ook wat uitleg- hoe ‘recurring’ zijn die inkomsten- of gaat dat als sneeuw voor de zon verdwijnen.

Grote vraag is idd het effect op de komende 2 jaar, analisten zullen wat verder graven in de indicatoren daarvoor die URW niet deelt.

bjornzz
0
Opzich redelijke cijfers. Werk zelf bij een retailer en wij draaien ongeveer 1/5e in de winkel t.o.v. vorig jaar. Hebben enkele pandjes bij Unibail waar wij op dit moment zo rond de 50% van de huur betalen. Al met al zie ik wel een stijgende lijn vanaf begin april tot nu (bij ons dan).
hvb
1
quote:

NLvalue schreef op 29 april 2020 21:25:

[...]

Persoonlijk vind ik het een vrij nietszeggende update - ze geven eigenlijk aan dat ze in dichte mist vliegen en niks zinnigs kunnen zeggen over q2 en later (en zeker niet alleen q3).

Die 6,7% in de VS vind ik nadere studie waard. Als dat kwam door “outstanding reletting “ hadden ze dat wel gezegd.. omdat ze ook niet meer praten ( die vuige spin masters...) over Specialty store sales (..), opeens data ex-Tesla beginnen te presenteren en flagship nagenoeg hetzelfde presteert als de rest...denk ik dat dit weer gewoon het effect is van de IFRS accounting change die ze alleen in de VS gedaan hebben (die in q1 2019 nog niet in de basis zat, en 0 effect gaat hebben op de operating income)

Prop dev in de UK vraagt ook wat uitleg- hoe ‘recurring’ zijn die inkomsten- of gaat dat als sneeuw voor de zon verdwijnen.

Grote vraag is idd het effect op de komende 2 jaar, analisten zullen wat verder graven in de indicatoren daarvoor die URW niet deelt.

Eens.

Het enige dat je na deze update gerust kunt stellen is dat URW niet in de problemen gaat komen door de huidige situatie met het virus.

Op basis daarvan, en op basis van de recente koersontwikkeling van vergelijkbare concurrenten in de VS (bv SPG) en de EU (ECP, in mindere mate) kun je stellen dat een flinke positieve koersreactie voor de hand ligt de komende tijd.
willy w
1
[Modbreak IEX: Gelieve hier geen IEX Premium content te plaatsen, bericht is bij dezen verwijderd.]
Putschrijvert
0
quote:

R0ME0 schreef op 29 april 2020 21:19:

Ik ga even met wat cijfers gooien en probeer het heel simpel te houden en rond dus uiteindelijk ook alles af.
Mocht ik ergens de mist in gaan dan laat dit aub onderbouwd weten.

Unibail draait een omzet van pakweg 3.1 miljard.

Unibail maakt hierop naar verwachting (pre corona) 12 euro winst per aandeel met 140mio uitstaande aandelen pakweg 1.68 miljard.

Dat betekend dus dat als er GEEN inkomen zou zijn Unibail operationeel (ex opwaarderingen en afwaarderingen van vastgoed) 3 euro verlies maakt per kwartaal. Ze verliezen namelijk 6 euro inkomsten waarvan 3 euro toch winst zou zijn en 3 euro kosten. (eigenlijk is 12 euro 1.68 miljard winst en de kosten zijn dan 3.1 miljard - 1.68 miljard = 1.42 miljoen / aantal aandelen is ongeveer 10 euro, maar zo is het makkelijker en in het nadeel van de longs dus dan hoeven de shorts ook niet te klagen)

Als we even alle ontvangen huren voor een bepaalde maand niet tellen in de maand wanneer het ontvangen is maar alloceren aan de maand waarop het betrekking heeft dan is een aanname;

Q1: 100% , bevestigd

Q2: laag 35%, hoog 65%
Q3: laag 35%, hoog 65%
Q4: laag 50%, hoog 80%.

In resultaat per aandeel is dat gemiddeld genomen +3.00 + 0 + 0 + 0.90 = 3.90euro
Alle lage percentages is wpa 1.20 (3 -0.9 - 0.9 + 0)
Alle hoge percentages is wpa 6.60 (3 + 0.9 + 0.9 + 1.80)

In 2021 van laag 50% naar 100% dus gemiddeld pakweg 75% = +6 euro en over 2022 zitten we terug rond de 12 euro.

Is het aandeel dan nu meer of minder waard dan wat het nu staat...

Dit heeft meer weg van een aandeel wat een IPO doet en pas volgend jaar 6 euro en over 2 jaar 12 euro wpa, zou het dan voor 60 naar de beurs gaan en staan?

Al zouden ze de rest van het jaar 0 huur ontvangen en alle kosten - de 60 mio die ze zeggen te kunnen besparen in deze situatie vanwege de situatie dan kom je dus op een min van 1.2 miljard voor de rest van het jaar met ruim 11 miljard aan middelen ter beschikking waarvan ruim voldoende cash.

=========

Een simpele samenvatting zou zijn geweest, als de omzet 3.1 miljard is en winst hierop 1.68 miljard en dus de kosten van het bedrijf 1.42 miljard dan is je verlies als je geen omzet hebt 1.42 miljard in een jaar - de 60 mio kostenbesparing is 1.36 miljard.

Het is dan toch een understatement als Unibail zegt dat ze voldoende liquide middelen hebben om deze storm te doorstaan.

De vraag die daarna gaat komen natuurlijk is wat gaat het doen met de waarde van het vastgoed.
Met de gedachte dat uiteindelijk de weg weer terug gevonden wordt naar 12 euro hoeft er lijkt mij ook niet veel afgeschreven te worden en uiteindelijk gaat het toch om de winst, al is de NAV natuurlijk wel een indicatie voor potentie van de waarde van het vastgoed om evt wat te verkopen en aandelen in te kopen om zo extra waarde te creeeren of om extra dividend uit te keren ipv dat de NAV onder de koers ligt, zoals de situatie was toen de koers 250 euro stond.

Dat was toen te hoog, maar dit is ondanks deze ongekende situatie naar mijn mening (disclaimer long) te laag.
Mooie analyse! Het enige dat ik vrees is dat de 100% nooit meer gehaald gaat worden. Maar laat dat 75% worden in 2021 of 2022 dan is een koers van 100+ gerechtvaardigd. Ik hou ze dus aan. Nico Inberg is het daar trouwens mee eens, zie het Premium artikel van vanavond over URW.
Branco P
0
Op zich moet je uit deze update opmaken dat URW de komende tijd niet in liquiditeitsproblemen zal komen en persoonlijk vind ik het zeer verstandig dat zij afscheid hebben genomen van het Megalomane Milaan Project, maar wat ik teleurstellend vind is de onderstaande update over de huren over april. Ik mis de volgende informatie:

* Hoeveel procent van de huurders heeft uitstel van betaling gekregen en hoe ziet die afspraak er dan precies uit? Als 80% tot nader orde uitstel van betaling heeft gekregen, dan is 20% huurontvangst in april natuurlijk perfect. Alleen deze informatie wordt niet gegeven, en dat is onprofessioneel

* Kennelijk is deze organisatie zo bureaucratisch dat ze niet eens de ontvangen huren per 27 april inzichtelijk hadden, maar nog uit moesten gaan van de cijfers van 24 april. Of ze hebben bewust voor 24 april gekozen. Hoe dan ook, het is niet echt professioneel.

* Tevens geven ze aan dat bepaalde kleine en middelgrote huurders, als mede restauranthuurders, een deel van de huur zullen gaan kwijtschelden. Wat ik mis is een indicatie van de omvang van deze groep huurders. Zijn die goed voor 5% van de huur... of eerder voor 30% van de huur? Dat vind ik ook erg knullig.

* Tot slot lees ik zowel bij Klepierre als bij URW over het beperken van de servicekosten, zo veel als mogelijk, maar ook daar hadden ze prima een indicatie kunnen geven van de kostenbesparingen. Dat zal overigens niet zo veel zijn want kosten voor onderhoud van installaties, huismeester, bewaking, etc. zullen toch grotendeels niet verlaagd kunnen worden. Te denken valt aan stroom- en gasverbruik voor de passages en schoonmaakkosten, maar dan heb je het toch al wel snel gehad. Nu is het meer een loze kreet, zonder daar een indicatie aan vast te hangen. Ik vind dat onprofessioneel.

Rents:
As a general policy, in markets where rents are billed quarterly in advance, the Group has moved temporarily to billing monthly. As at April 24, URW had collected circa 20% of the April retail rent, despite having extended payment terms for most of the April and May rent without applying penalties.

Furthermore, the Group will support its tenants through the crisis, primarily those who most need the help, i.e. small and medium size retailers as well as certain restaurant operators, through a combination of rent relief and rent deferral. During closing URW has also reduced service charges at its shopping centres as much as possible.
zalwel
1
Hoe meer informatie in deze onzekere tijd hoe meer vragen en onzekerheid er gecreëerd wordt.
Als we kijken naar de andere vastgoed fondsen in europa en usa dan is urw echt zwaar achter gebleven. Als je dan met deze cijfers komt kan je niets anders verwachten dan morgen een zeer sterke dag. Een koers ver boven de 60 euro gaat absoluut morgen op de borden staan. Alles lager dan 60 euro is een zwaar koop advies. Waar het gevaar in de toekomst ligt os dat het virus weer terug komt en de winkels weer dicht moeten maar die kans is met alle mededeling van vaccins en medicijnen die ontwikkeld worden niet erg groot. Nee alles onder de 60 morgen direct kopen en boven de 78 weerbwat afstand nemen en een nieuwe parel zoeken.
Vergeet noet dat de meeste beleggers deze aandelen zwaar boven de 80 euro in portefeuille hebben. Die zullen op de huidige koers niet zo snel gaan verkopen. Het blijft natuurlijk een. Oeilijke markt en als er een grote partij blijft verkopen /short gaan etc dan gaat geen enkel fonds omhoog hoe goed de cijfers ook zijn. Succes morgen SPG in amerika ook weer 10% omhoog van de 50 afgelopen maandag naar vandaag 70 in 3 dagen. En dan pns aandeel urw van 52 naar vandaag 57 in de slotveiling. Eigenlijk dus maar 56,20 of zoiets.
Branco P
0
quote:

zalwel schreef op 29 april 2020 22:16:

Hoe meer informatie in deze onzekere tijd hoe meer vragen en onzekerheid er gecreëerd wordt.
dit is wat bij betreft onjuist. URW geeft nu een klein beetje informatie (20% huur ontvangen) maar vergeet juist de volledige informatie daaromheen te geven.

Daardoor ontstaan nu meer vragen en meer onzekerheid, terwijl dat niet nodig was geweest.
Bam(i)
0
quote:

zalwel schreef op 29 april 2020 20:14:

Ik zit long maar vind het niet een heel sterk verhaal. Als je 100 euro moet ontvangen en je hebt er nu 20 in je hand dan is dat geen reden om de vlag uit te hangen. Denk wel dat met dot verhaal en de beweging in de vastgoed sector het aandeel toch wel hoger gaat. Stel dat ze uiteindelijk 50 % binnen lrijgen voor april. En de maand mei weer iets beter omdat natuurlijk ook de winkels weer open gaan. Het is natuurlijk ook makkelijker om te onderhandelen over huur betalen als de winkel weer daadwerkelijk open is.
Uiteindelijk komen we van de 120 euro plus dit jaar dus zolang alles weer gaat lopen zal de koers geen teden hebben lager te gaan. Succes morgen en vergeet niet recent 65 plus en alle vastgoed aandelen om ons heen zwaar hoger.
Jij verandert snel van mening..
Louis van Gaaltje
0
Prima cijfers, vastgoed op toplocaties. Van euro cash weet niemand wat die nog waard is, vastgoed op goede locaties blijven op de lange termijn altijd in waarde stijgen. Ik hoop morgen op een daling, ik ga zeker bij opening bijkopen. Ik verwacht echter een forse opluchtingsrally morgen in URW
[verwijderd]
0
Je kan URW toch niet vragen om meer helderheid over april terwijl de maand op het moment van opmaken van het bericht niet eens afgelopen was.

Ik vind het al mooo dat ze cijfers tm 29 feb geven en dan duidelijk wat er in maart gebeurde.

April was niet eens afgelopen hoe moeten ze daar dan in deze situatie iets over gaan zeggen.

Q2 cijfers zullen duidelijkheid geven want dan weten wij ondertussen wel wat te verwachten tov q2 en dan wordt q2 bekend gemaakt.

Maar zelfs zonder inkomsten tijdelijk is deze koers nog te laag omdat er genoeg geld en waarde is.
zalwel
0
quote:

Bam(i) schreef op 29 april 2020 22:29:

[...]

Jij verandert snel van mening..
Klopt. Het verhaal is natuurlijk niet veel. Maar waar het om gaat is dat we in een onzekertojd leven en alle informatie die je geeft is gebaseerd op onzekerheid. Dus op dat moment is er weinig informatiemwaar je echt iets mee kan als belegger. Dus moet je vertrouwen op het verleden en de cijfers voor corona. En dat doet mij besluiten dat het uiteindelijk wel goed gaat komen en de informatie die dan gegeven os niet tot een lagere koers gaat lijden. Je ziet gewoon dat iedere sector an de beurt komt voor herstel. Gisteren de financiële aandelen en vandaag de vastgoed aandelen. Geloof dat urw nog hoger kan vanaf nu maar ben over de beurs in zojn geheel minder enthousiast. Hoewel de berichten over vaccins en geneesmiddelen de boel aardog kunnen laten stijgen. Succes morgen.
Gibblypuff
0
Maakt niks uit jongens binnenkort beurzen ath en unibail zal ook wel wat meepikken van de stijging.
DraakDaad
0
Spreek me ajb tegen met goede argumenten maar het segment (retail) waarin URW met name in heeft geïnvesteerd is en blijft het segment voorlopig waar de grootste klappen zijn gevallen en ik ben ook niet echt hoopvol dat dit snel zal veranderen. Ik geloof gewoon niet in dat geamerikaniseerde winkel-concept. Daarentegen ben ik wel iemand die gelooft in vastgoed op goede locaties. Zou graag wat investeren in vastgoedfondsen die in stabielere Corora resistant segmenten liggen maar ben bang dat die momenteel lastig te vinden zijn..
DraakDaad
0
quote:

Branco P schreef op 29 april 2020 22:01:

Op zich moet je uit deze update opmaken dat URW de komende tijd niet in liquiditeitsproblemen zal komen en persoonlijk vind ik het zeer verstandig dat zij afscheid hebben genomen van het Megalomane Milaan Project, maar wat ik teleurstellend vind is de onderstaande update over de huren over april. Ik mis de volgende informatie:

* Hoeveel procent van de huurders heeft uitstel van betaling gekregen en hoe ziet die afspraak er dan precies uit? Als 80% tot nader orde uitstel van betaling heeft gekregen, dan is 20% huurontvangst in april natuurlijk perfect. Alleen deze informatie wordt niet gegeven, en dat is onprofessioneel

* Kennelijk is deze organisatie zo bureaucratisch dat ze niet eens de ontvangen huren per 27 april inzichtelijk hadden, maar nog uit moesten gaan van de cijfers van 24 april. Of ze hebben bewust voor 24 april gekozen. Hoe dan ook, het is niet echt professioneel.

* Tevens geven ze aan dat bepaalde kleine en middelgrote huurders, als mede restauranthuurders, een deel van de huur zullen gaan kwijtschelden. Wat ik mis is een indicatie van de omvang van deze groep huurders. Zijn die goed voor 5% van de huur... of eerder voor 30% van de huur? Dat vind ik ook erg knullig.

* Tot slot lees ik zowel bij Klepierre als bij URW over het beperken van de servicekosten, zo veel als mogelijk, maar ook daar hadden ze prima een indicatie kunnen geven van de kostenbesparingen. Dat zal overigens niet zo veel zijn want kosten voor onderhoud van installaties, huismeester, bewaking, etc. zullen toch grotendeels niet verlaagd kunnen worden. Te denken valt aan stroom- en gasverbruik voor de passages en schoonmaakkosten, maar dan heb je het toch al wel snel gehad. Nu is het meer een loze kreet, zonder daar een indicatie aan vast te hangen. Ik vind dat onprofessioneel.

Rents:
As a general policy, in markets where rents are billed quarterly in advance, the Group has moved temporarily to billing monthly. As at April 24, URW had collected circa 20% of the April retail rent, despite having extended payment terms for most of the April and May rent without applying penalties.

Furthermore, the Group will support its tenants through the crisis, primarily those who most need the help, i.e. small and medium size retailers as well as certain restaurant operators, through a combination of rent relief and rent deferral. During closing URW has also reduced service charges at its shopping centres as much as possible.

Branco, terechte punten die je aanhaalt. maar denk of verwacht jij dat de retailers die ze nu helpen deze periode door te komen weer in staat zullen zijn om na de Corpna wél de huren te kunnen voldoen die ze zijn overeengekomen? Er zijn toch echt wat zaken structureel veranderd, daar is het winkelen met duizenden tegelijk in afgesloten ruimten er wat mij betreft een van. Maar goed, de tijd zal het leren, ik geloof er zoals je kunt opmaken niet in.
matad
0
Vandaag behoorlijk omhoog.

Al betaald niemand de huur over april-mei-juni dan tast dat nog niet de resultaten van Unibail aan omdat die volledige nulontvangst reeds gereserveerd is uit de niet uit te betalen komende dividenduitkering.Ongelooflijk eigenlijk dat men over het eerste kwartaal nog plust.

Krijg zojuist bericht dat hier in Spanje begin juni alle grote malls weer open gaan.

Ik heb wel te doen met degene die eergisteren in paniek zoveel aandelen ineens op de markt gooide.In ieder geval geen voorkennis bij Unibail hetgeen ik zeer waardeer.

Indien men de huidige stand van de AEX vergelijkt met die van voor de Coronacrisis (in Europa) en de stand daarin van Unibail met de huidige stand dan dient Unibail toch wel een heel stuk te stijgen.

Groet
17.525 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 ... 873 874 875 876 877 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront