Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2022: To vix or not to vix

8.891 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 ... 441 442 443 444 445 » | Laatste
B. Legger
2
Het lijkt er op dat we in ieder geval een soort van bodem hebben bereikt, nu al 3 dagen rond de 24 aan het bungelen.

We zullen de 22e zien...
devil80
0
quote:

GBV-95 schreef op 13 juli 2022 19:12:

Dat Flow Traders vrij beperkt is in de informatievoorziening komt in het huidige sentiment gewoon niet ten goede, onderliggend is er werkelijk niks aan de hand.

ETP stijgt enigszins evenredig met de MOVE, als de VIX volgt en de marge is hiervan afhankelijk komt er een behoorlijke ontwikkeling in NTI aan.

Koersdoel (intrinsieke waarde op basis van FCF (groei à 18%) gedisconteerd à 15% gebaseerd tot FY20) voor dit jaar ligt op 40 dat betekent momenteel een margin of safety van 40%.

Ik zal FY21 nog wel even toevoegen in de loop van de week, laten we zeggen dat je door het tegenvallende resultaat 10% marge aanhoudt dan sta je nog op €36.

Mag ik vragen hoe je ondertussen zelf gepositioneerd zit?
Ik zit long en ben volledig afgedekt met de september 28 Put.
Dus die daling boeit me niet, verlies is er nauwelijks.
Ook als we naar 10 dalen boeit me niet en omhoog is perfect, dan kost me dat 1 euro per aandeel, maargoed dat is ook het dividend in augustus.
BowmoreBoerke
1
Ik zit nu iets dieper dan gewenst in Virtu en Flow. Met name Virtu vind ik een mooi aandeel - die 96 dollarcent dividend handhaven ze wel dus een mooi, vast dividend rendement. Ondertussen kunnen ze zich helemaal lens kopen in de eigen aandelen. Long mooi fonds.

Bij Flow is het voorgevoel "dat er nog een storm aankomt". Dus daar zit in voor de handel in - bij een stevige daling van de beurs veert Flow hopelijk op en ruil ik ze in voor wat anders.
Tradertje 2020
1
quote:

BowmoreBoerke schreef op 14 juli 2022 11:59:

Ik zit nu iets dieper dan gewenst in Virtu en Flow. Met name Virtu vind ik een mooi aandeel - die 96 dollarcent dividend handhaven ze wel dus een mooi, vast dividend rendement. Ondertussen kunnen ze zich helemaal lens kopen in de eigen aandelen. Long mooi fonds.

Bij Flow is het voorgevoel "dat er nog een storm aankomt". Dus daar zit in voor de handel in - bij een stevige daling van de beurs veert Flow hopelijk op en ruil ik ze in voor wat anders.
Ja dat hebben we gezien afgelopen maanden haha.
beleggertje2020
0
De VIX gaat geleidelijk weer verder omhoog en Flow zakt wat verder terug . Ikke nie snappe hoor . Feit is wel dat ik daardoor juist nog iets langer kan wachten met bijkopen FLOW
anoniemus
1
Vlak voor de stijging eind maart 2021 ,na Q1 in 2020, en voor de stijging, na Q4 en Y 2020 in december 2020, stond flow ook op een dieptepunt.
anoniemus
1
quote:

anoniemus schreef op 14 juli 2022 13:42:

Vlak voor de stijging eind maart 2021 ,na Q1 in 2020, en voor de stijging, na Q4 en Y 2020 in december 2020, stond flow ook op een dieptepunt.
Voor stijging eind maart 2020 natuurlijk
devil80
1
quote:

beleggertje2020 schreef op 14 juli 2022 12:54:

De VIX gaat geleidelijk weer verder omhoog en Flow zakt wat verder terug . Ikke nie snappe hoor . Feit is wel dat ik daardoor juist nog iets langer kan wachten met bijkopen FLOW
Als je het nieuws lees dan snap je het, maargoed.
Feit is dus dat Celsius failliet is gegaan, dit is een crypto lender.
Tradertje 2020
2
quote:

beleggertje2020 schreef op 14 juli 2022 12:54:

De VIX gaat geleidelijk weer verder omhoog en Flow zakt wat verder terug . Ikke nie snappe hoor . Feit is wel dat ik daardoor juist nog iets langer kan wachten met bijkopen FLOW
Zoals ik eerder aangaf, flow wordt risicovoller door te investeren in crypto. Uiteraard hoort daar een lagere kw bij. Vandaar mijn koersdoelverlaging van 20 naar 16.
Sjoerd123
2
volgende week vrijdag kunnen we weer wat beter onderscheid maken tussen 'ruis' en fundamentele informatie waarop je daadwerkelijke beslissing moet nemen. Ben benieuwd. Mijn persoonlijke mening: gelet op FLOW's activiteiten, de huidige marktomstandigheden en gelet op de huidige prijsstelling van 6/7x EBITDA 2021 (zijn MKB bedrijven die voor hogere multiples verkocht worden) vind ik het erg aantrekkelijk.
Tradertje 2020
1
quote:

am1993 schreef op 4 juli 2022 12:33:

[...]
Verdiep je ook eens in AMG. Zit ik ook in zoals gemeld. Is op dit niveau m.i. ook veelbelovend aandeel de komende jaren.
Gaan we doen bij 14 euro.
beleggertje2020
0
Vandaag toch effe 5K stuks FLOW bijgekocht op gemiddeld 23,34 . Nu 10K stuks FLOW in bezit !
Jan2022
0
quote:

devil80 schreef op 14 juli 2022 10:11:

[...]

Ik zit long en ben volledig afgedekt met de september 28 Put.
Dus die daling boeit me niet, verlies is er nauwelijks.
Ook als we naar 10 dalen boeit me niet en omhoog is perfect, dan kost me dat 1 euro per aandeel, maargoed dat is ook het dividend in augustus.
Op welk nivo heb je die puts gekocht dan?

Is het niet beter om mijn flowaandelen te ruilen tegen september 26 call s? Daarmee beperk ik mijn neerwaarts risico tot het bedrag van die calls €0,75 per stuk, dus als er 22-7 echt iets geks aan de hand is dan is mijn verlies maximaal €0,75 per aandeel.
Als flow inderdaad gewoon gedraaid heeft zoals je mag verwachten in deze tijden dan gaan we rap weer naar de €32,= Dat duurt geen maanden. In dat geval heb ik natuurlijk minder winst dan met de aandelen, maar met jouw september 28 put heb je in dat geval nog minder winst volgens mijn berekening.

Zit ik ergens verkeerd te rekenen?
silverwheaton
1
quote:

beleggertje2020 schreef op 14 juli 2022 17:30:

Vandaag toch effe 5K stuks FLOW bijgekocht op gemiddeld 23,34 . Nu 10K stuks FLOW in bezit !
Aldus de man die al zijn Flows' met aanzienlijk verlies buitengegooid heeft aan 25, de heilige grens waar zijn vertrouwen ophield!
LL
1
quote:

beleggertje2020 schreef op 14 juli 2022 12:54:

De VIX gaat geleidelijk weer verder omhoog en Flow zakt wat verder terug . Ikke nie snappe hoor . Feit is wel dat ik daardoor juist nog iets langer kan wachten met bijkopen FLOW
Dat heeft niet lang geduurd dat wachten ;). Ook u belofte om pas bij bodemvorming te kopen heeft u niet afgewacht ;).

"Vooraleer ik FLOW bij koop wil ik hoe dan ook wel eerst een overduidelijke bodem gezien hebben"

plane the trade, trade the plan
beleggertje2020
0
quote:

LL schreef op 14 juli 2022 17:56:

[...]

Dat heeft niet lang geduurd dat wachten ;). Ook u belofte om pas bij bodemvorming te kopen heeft u niet afgewacht ;).

"Vooraleer ik FLOW bij koop wil ik hoe dan ook wel eerst een overduidelijke bodem gezien hebben"

plane the trade, trade the plan
Tja ik zag einde middag dat FLOW in een dag te ver was doorgezakt zonder enige reden , want er is een stilte-periode! Plus ook de handel nam na dat zakken wel weer aardig toe . Dus tja tis wel een gok die 5K stuks extra ! Ook 22 Juli komt steeds meer in het zicht en daar verwacht ik toch wel positieve resultaten van FLOW , temeer ook omdat de VIX toch aardig hoog is gebleven ! De Handelsupdate van April en mei zagen er ook al prima uit , dus denk die van Juni ook wel ! In ieder geval hark ik er met 10K stuks FLOW wel weer minstens 10K Euro dividend binnen . Mijn GAK is ca 24,25 voor FLOW bij de nieuwe instap en heb tussentijds wel mooie winsten kunnen behalen op daghandel met puts in ADYEN voor die investering. Met dat geld zit ik nu weer met 5K stuks extra in FLOW voor m.i een zeer mooie prijs. Hoop dat ik gelijk krijg daarin ! Tis toch altijd afwachten met dik 340K Euro cash aan de wal + vrij huis. In ieder geval meer dan genoeg cash achter de hand om het de komende 7 jaar nog te rekken totaan mijn mooie pensioen ca half 2029
silverwheaton
0
quote:

beleggertje2020 schreef op 14 juli 2022 18:14:

[...]
Tja ik zag einde middag dat FLOW in een dag te ver was doorgezakt zonder enige reden , want er is een stilte-periode! Plus ook de handel nam na dat zakken wel weer aardig toe . Dus tja tis wel een gok die 5K stuks extra ! Ook 22 Juli komt steeds meer in het zicht en daar verwacht ik toch wel positieve resultaten van FLOW , temeer ook omdat de VIX toch aardig hoog is gebleven ! De Handelsupdate van April en mei zagen er ook al prima uit , dus denk die van Juni ook wel ! In ieder geval hark ik er met 10K stuks FLOW wel weer minstens 10K Euro dividend binnen . Mijn GAK is ca 24,25 voor FLOW bij de nieuwe instap en heb tussentijds wel mooie winsten kunnen behalen op daghandel met puts in ADYEN voor die investering. Met dat geld zit ik nu weer met 5K stuks extra in FLOW voor m.i een zeer mooie prijs. Hoop dat ik gelijk krijg daarin ! Tis toch altijd afwachten met dik 340K Euro cash aan de wal + vrij huis. In ieder geval meer dan genoeg cash achter de hand om het de komende 7 jaar nog te rekken totaan mijn mooie pensioen ca half 2029
Laat je niet ontmoedigen door je beursverliezen, beleggertje! Momenteel gaat het je niet voor de wind en jouw reacties verraden jouw penibele financiële situatie. Desalniettemin wens ik je goeie moed, en vooral geduld, want daar wringt jouw schoentje, mijns inziens…
devil80
0
quote:

beleggertje2020 schreef op 14 juli 2022 18:14:

[...]
Tja ik zag einde middag dat FLOW in een dag te ver was doorgezakt zonder enige reden , want er is een stilte-periode! Plus ook de handel nam na dat zakken wel weer aardig toe . Dus tja tis wel een gok die 5K stuks extra ! Ook 22 Juli komt steeds meer in het zicht en daar verwacht ik toch wel positieve resultaten van FLOW , temeer ook omdat de VIX toch aardig hoog is gebleven ! De Handelsupdate van April en mei zagen er ook al prima uit , dus denk die van Juni ook wel ! In ieder geval hark ik er met 10K stuks FLOW wel weer minstens 10K Euro dividend binnen . Mijn GAK is ca 24,25 voor FLOW bij de nieuwe instap en heb tussentijds wel mooie winsten kunnen behalen op daghandel met puts in ADYEN voor die investering. Met dat geld zit ik nu weer met 5K stuks extra in FLOW voor m.i een zeer mooie prijs. Hoop dat ik gelijk krijg daarin ! Tis toch altijd afwachten met dik 340K Euro cash aan de wal + vrij huis. In ieder geval meer dan genoeg cash achter de hand om het de komende 7 jaar nog te rekken totaan mijn mooie pensioen ca half 2029
Vertel ook ff wat je verloren hebt met je 21k aandelen. (Wel vanaf de top en niet je GAK).
En eerder deze week zei je nog dat je niet zou gokken.
Je bent echt verslaafd, aan je gelijk te willen krijgen en t kost je maand in maand uit geld.
Bart Meerdink
1
quote:

Tradertje 2020 schreef op 14 juli 2022 15:19:

[...]
Zoals ik eerder aangaf, flow wordt risicovoller door te investeren in crypto. Uiteraard hoort daar een lagere kw bij. Vandaar mijn koersdoelverlaging van 20 naar 16.
Voor zover er geen echte ongelukken zijn vind ik dat zelfs als crypto niets blijkt te zijn, dat ervaring met dit soort extreme markten een waardevolle toevoeging aan de know-how van Flow Traders kan zijn.

Allerlei aannamen waar je normaal niet bij stilstaat worden getest. Dat maakt het risico van uitglijders bij extreme marktomstandigheden (buiten crypto) in de toekomst kleiner.

Ten overvloede, Flow Traders hoort geen noemenswaardig marktrisico op zich te nemen, zij faciliteren slechts de handel.

Alle tekenen wijzen op meer volatiliteit in de komende periode, dus als Flow Traders bestaansrecht heeft moet dat tot goede resultaten leiden.

Wel is het logisch dat bij lagere koersen eenzelfde volume minder omzet genereert. Maar als men niet kleiner gaat handelen dan krijg je bij lagere koersen hogere volumes.

Dit jaar zijn ze wel heel erg door de mand gevallen als 'hedge' tegen bearmarkets. Ik heb eigenlijk geen goed idee wat daarvan de reden is. Het teleurstellende dividend, de ietwat uit de hand lopende personeelskosten en het akkefietje met Thomas Wolff die moest vertrekken deed het sentiment rond het aandeel geen goed.
B. Legger
2
quote:

Bart Meerdink schreef op 14 juli 2022 18:36:

[...]
Voor zover er geen echte ongelukken zijn vind ik dat zelfs als crypto niets blijkt te zijn, dat ervaring met dit soort extreme markten een waardevolle toevoeging aan de know-how van Flow Traders kan zijn.

Allerlei aannamen waar je normaal niet bij stilstaat worden getest. Dat maakt het risico van uitglijders bij extreme marktomstandigheden (buiten crypto) in de toekomst kleiner.

Ten overvloede, Flow Traders hoort geen noemenswaardig marktrisico op zich te nemen, zij faciliteren slechts de handel.

Alle tekenen wijzen op meer volatiliteit in de komende periode, dus als Flow Traders bestaansrecht heeft moet dat tot goede resultaten leiden.

Wel is het logisch dat bij lagere koersen eenzelfde volume minder omzet genereert. Maar als men niet kleiner gaat handelen dan krijg je bij lagere koersen hogere volumes.

Dit jaar zijn ze wel heel erg door de mand gevallen als 'hedge' tegen bearmarkets. Ik heb eigenlijk geen goed idee wat daarvan de reden is. Het teleurstellende dividend, de ietwat uit de hand lopende personeelskosten en het akkefietje met Thomas Wolff die moest vertrekken deed het sentiment rond het aandeel geen goed.
Of gewoon simpel: partijen hebben de cash nodig om gaten te dichten op andere posities. Daarbij is Flow vaker meegezakt met de rest maar het herstel + nieuwe top is vervolgens eerder en sneller dan de rest.

Ook veilige havens als Goud gaan gewoon keihard naar beneden, in theorie net zo onlogisch.
8.891 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 ... 441 442 443 444 445 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 9 mei 2024 17:18
Koers 19,990
Verschil -0,090 (-0,45%)
Hoog 20,060
Laag 19,900
Volume 99.120
Volume gemiddeld 235.057
Volume gisteren 168.074

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront