Vopak « Terug naar discussie overzicht

Vopak 2022

4.926 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 ... 243 244 245 246 247 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

jadijako schreef op 8 september 2022 10:49:

nog iets, waarom zegt Geert van Schaik, kopen staan goedkoop, zit ie er zelf dik in? je moet hier toch een ondergrond voor hebben?
Geert kwam daarmee rond €33. Maar leuk detail is dat Geert er vaak naast zit, maar in tweede instantie bij lagere bodems vaak weer goed. Oftewel timing is ruk.
MOEdig Voorwaarts
0
quote:

jadijako schreef op 8 september 2022 10:49:

nog iets, waarom zegt Geert van Schaik, kopen staan goedkoop, zit ie er zelf dik in? je moet hier toch een ondergrond voor hebben?
Het oogt niet duur, dus wat betreft kan ik zijn koopadvies wel volgen. Ik vrees alleen (voor hem) dat het niet de eerste keer is dat hij het roept, dus ik heb het sterke vermoeden dat hij ook op een (dik) verlies staat met deze positie.

www.beursgenoten.nl/mededelingen
N audio
0
Dank Bas, Moedig Voorwaarts, MF. Waar blijft toch NLValue? Om ook zijn licht weer eens te laten schijnen hier.
Was toch wéér een dag te vroeg met mijn bijkoop zie ik. Overduidelijk een shortpartij die loopt te vervelen, we gaan gezellig tegen de index in. Zo schuren rond boekwaarde (of was het nu toch intrinsiek rond 21.5?), 't zal allemaal wel.
Het begint me wel danig te vervelen, daarin zal ik niet alleen staan hier.

De daling in de olieprijs van de afgelopen tijd is positief.
EQ140
0
quote:

jadijako schreef op 8 september 2022 10:49:

nog iets, waarom zegt Geert van Schaik, kopen staan goedkoop, zit ie er zelf dik in? je moet hier toch een ondergrond voor hebben?
Waarschijnlijk heeft hij dit aandeel indertijd aanbevolen voor zijn klanten.
Bart Meerdink
0
quote:

N audio schreef op 8 september 2022 11:06:

Dank Bas, Moedig Voorwaarts, MF. Waar blijft toch NLValue? Om ook zijn licht weer eens te laten schijnen hier.
Was toch wéér een dag te vroeg met mijn bijkoop zie ik. Overduidelijk een shortpartij die loopt te vervelen, we gaan gezellig tegen de index in. Zo schuren rond boekwaarde (of was het nu toch intrinsiek rond 21.5?), 't zal allemaal wel.
Het begint me wel danig te vervelen, daarin zal ik niet alleen staan hier.

De daling in de olieprijs van de afgelopen tijd is positief.
H1'2022 verslag: Equity attributable to owners of parent: €2,829m
Marketcap bij een koers van €21,25: €2,666m

Maar zouden de afwaarderingen niet nog een tijdje doorgaan?
[verwijderd]
3
quote:

Bart Meerdink schreef op 8 september 2022 11:26:

[...]
H1'2022 verslag: Equity attributable to owners of parent: €2,829m
Marketcap bij een koers van €21,25: €2,666m

Maar zouden de afwaarderingen niet nog een tijdje doorgaan?
Nu waarderen op basis van verkoopwaarde assets is bizar. Yoy stijgt het directe resultaat nog steeds. Waarom geen aandacht voor de cashflows?

Jij bent fan van Aperam. Die noteert nu ook ruim onder intrinsiek. Maar als de productie stilvalt dan zal de cashflow opdrogen. Andere situatie, maar om maar aan te geven dat het niet gaat om de waardering van de assets nu, maar om de cashflows.
[verwijderd]
0
Dan volgt dat dit stukje infra dat Vopak heet de grootste is in wat ze doen. Niet onbelangrijk is dat een gedeelte van wat Vopak doet of gaat doen ook onderdeel is van de andere aankopen/bezittingen van HAL.

Kortom, ik vind Vopak misschien wel de meest betrouwbare investering als het gaat om voorspelbare returns, maar ook toekomst. Enkel dystopie scenario's uitgesloten.
[verwijderd]
1
B. Legger
1
quote:

MFCons schreef op 8 september 2022 11:39:

[...]

Nu waarderen op basis van verkoopwaarde assets is bizar. Yoy stijgt het directe resultaat nog steeds. Waarom geen aandacht voor de cashflows?

Jij bent fan van Aperam. Die noteert nu ook ruim onder intrinsiek. Maar als de productie stilvalt dan zal de cashflow opdrogen. Andere situatie, maar om maar aan te geven dat het niet gaat om de waardering van de assets nu, maar om de cashflows.
Dat is de boekwaarde, directe opbrengstwaarde (liquideren assets) is wat anders.

Helemaal eens dat het om de cashflow (FCF) gaat.

FCF (free cash flow) Vopak (*1000):
2022 (schatting) 336,400
2021 163,500
2020 123,200
2019 27,300
2018 114,900

Tegen de huidige marktkapitalisatie zou Vopak dan noteren tegen een FCF-ratio 7,9 (op basis van de FCF 2021 16,3).

Heb zo even niet de data paraat of die FCF-schatting van 2022 betrouwbaar is (bron: Finance Yahoo). Kan iemand hier iets zinnigs over zeggen? Een FCF-ratio van 7,9 is echt een strong buy (ook aangezien ze naar mijn idee voor de toekomst de juiste weg zijn ingeslagen) namelijk, zeker voor een solide onderneming als Vopak. Edit: Betaalde dividend H1 2022 is +- 170.000.000 dus die 336M lijkt mij plausibel.
Bart Meerdink
1
quote:

MFCons schreef op 8 september 2022 11:39:

[...]

Nu waarderen op basis van verkoopwaarde assets is bizar. Yoy stijgt het directe resultaat nog steeds. Waarom geen aandacht voor de cashflows?

Jij bent fan van Aperam. Die noteert nu ook ruim onder intrinsiek. Maar als de productie stilvalt dan zal de cashflow opdrogen. Andere situatie, maar om maar aan te geven dat het niet gaat om de waardering van de assets nu, maar om de cashflows.
Ik antwoordde op N audio die het had over de koers vs. 'intrinsiek rond 21.5'.

Wat de echte waarde van Vopak is weet ik niet.

In ieder geval is de sterk oplopende schuld niet bemoedigend: Net interest-bearing debt H1'2022: €3,211.4m, dat was H1'2021: 2,927.2m (wel is er €1,25 p/a dividend uitgekeerd, iets van €157m totaal).

Dit in combinatie met dalende winst, zelfs de opgepoetste versie:

Net profit / (loss) attributable to holders of ordinary shares -excluding exceptional items- H2'2022: €128.2m vs. H1:2021: €148.6m (aantal aandelen is constant op 125,740,586).

Nooit verliefd worden op een aandeel.
LL
1
quote:

B. Legger schreef op 8 september 2022 12:25:

[...]

Dat is de boekwaarde, directe opbrengstwaarde (liquideren assets) is wat anders.

Helemaal eens dat het om de cashflow (FCF) gaat.

FCF (free cash flow) Vopak (*1000):
2022 (schatting) 336,400
2021 163,500
2020 123,200
2019 27,300
2018 114,900

Tegen de huidige marktkapitalisatie zou Vopak dan noteren tegen een FCF-ratio 7,9 (op basis van de FCF 2021 16,3).

Heb zo even niet de data paraat of die FCF-schatting van 2022 betrouwbaar is (bron: Finance Yahoo). Kan iemand hier iets zinnigs over zeggen? Een FCF-ratio van 7,9 is echt een strong buy (ook aangezien ze naar mijn idee voor de toekomst de juiste weg zijn ingeslagen) namelijk, zeker voor een solide onderneming als Vopak. Edit: Betaalde dividend H1 2022 is +- 170.000.000 dus die 336M lijkt mij plausibel.
mogelijk kan dit artikel voor de nodige aanvullingen zorgen
seekingalpha.com/article/4528095-vopa...
N audio
0
quote:

Bart Meerdink schreef op 8 september 2022 11:26:

[...]
H1'2022 verslag: Equity attributable to owners of parent: €2,829m
Marketcap bij een koers van €21,25: €2,666m

Maar zouden de afwaarderingen niet nog een tijdje doorgaan?
Tja. Met 68 terminals wereldwijd is er altijd wel ergens een afwaardering. Dat hoort er mijns inziens gewoon bij.
Belangrijk is natuurlijk wel dat er om juiste redenen afgewaardeerd wordt, en dat de achterliggende strategie verstandig is op termijn. Ik heb daar bij Vopak geen redenen voor om te twijfelen. Ben het met je eens dat de schuld in de gaten gehouden mag worden.

Overigens bedankt voor je bijdrage.

Ook met wat MF hierboven aanhaalde ben ik het eens.
Ook dank LL, EN B legger voor jullie bijdrage. Ik hoop dat de fcf schatting 2022 uit gaat komen!
Branco P
0
quote:

Picton schreef op 8 september 2022 10:36:

Geloof dat HAL nog iets van 1,8 miljard vrije cash te besteden heeft na de overname van Boskalis.... Zou dus misschien net kunnen;)

Wel een heleboel werk dan voor dit investeringsfonds om twee mega bedrijven even in te lijven binnen 1 jaar tijd!

Dus ik verwacht het niet!
Van inlijven is geen sprake. Het bedrijf blijft gewoon het bedrijf. Alleen de beursnotering en alle daaraan verbonden kosten komen te vervallen. Snellere besluitvorming.
Het tientje van Theo
3
Opmerkelijk trouwens dat merian global investors 0.59% short boskalis zat ten tijde van het bod van HAL en nu nog.
Diezelfde merian zat (zit )ook short Vopak ( laatst bekend 0.49% )
Het tientje van Theo
0
Ron Kerstens
1
quote:

€URO-Trader schreef op 8 september 2022 15:59:

Voor €40 overnamebod gaan de meesten akkoord, is mijn idee.
Dat is mooi maar jullie weten toch dat er geen bod is ? Sterker nog, er is nooit gecommuniceerd dat er bij iemand (HAL zou natuurlijk ook zijn pakket aan een 3e partij kunnen verkopen a la Grandvision) ook maar een intentie is om een bod uit te brengen. Maar goed, fantaseren mag altijd natuurlijk.
[verwijderd]
0
quote:

Ron Kerstens schreef op 8 september 2022 17:08:

[...]

Dat is mooi maar jullie weten toch dat er geen bod is ? Sterker nog, er is nooit gecommuniceerd dat er bij iemand (HAL zou natuurlijk ook zijn pakket aan een 3e partij kunnen verkopen a la Grandvision) ook maar een intentie is om een bod uit te brengen. Maar goed, fantaseren mag altijd natuurlijk.
Zoals ik al vaker heb aangegeven is het bezit door HAL niet louter een belegging, maar wordt Vopak ook gebruikt in samenwerking met andere bedrijvigheid. Verkoop zou in die zin onlogisch zijn. Het kopen van Vopak en bedrijvigheid her structureren wel. Verkopen van waardevolle assets en houden van de eigen infra is altijd wel een optie.
Ook dan worden overige aandeelhouders (zwaar) benadeeld.
Ron Kerstens
0
Aan wat voor een samenwerking en met welke andere participatie(s) moet ik dan denken ?
4.926 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 ... 243 244 245 246 247 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 17:36
Koers 37,080
Verschil -0,980 (-2,57%)
Hoog 37,360
Laag 36,440
Volume 328.206
Volume gemiddeld 186.435
Volume gisteren 235.646

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront