Vopak « Terug naar discussie overzicht

Vopak 2024

518 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 22 23 24 25 26 » | Laatste
N audio
1
quote:

Hans2021 schreef op 26 januari 2024 11:42:

[...]

Redelijk verhaal. Het gebeurt incidenteel ook dat gebeurdt met dt geschreven wordt. Het is dan aan mij rustig en kalm te blijven ;-)
Hahahaha.
Ja, wellicht toch de spellingscontrole gaan gebruiken. Doe ik nooit, bang om lui te worden.
In de vaart der volkeren Hans. Soms gaan mijn vingers vlugger dan mijn brein ;)
Fijn weekend allemaal.
Mailbox
1
Gelukkig is de koers gisteren weer wat opgekrabbeld. Ik verwacht dat dat de komende weken zal doorzetten. Werkelijk belachelijk dat een actie van een nitwit bij ING de koers van een dergelijk kwaliteitsaandeel van een wereldmarktleider kan beïnvloeden.
SDV70
1
quote:

Mailbox schreef op 27 januari 2024 12:55:

Gelukkig is de koers gisteren weer wat opgekrabbeld. Ik verwacht dat dat de komende weken zal doorzetten. Werkelijk belachelijk dat een actie van een nitwit bij ING de koers van een dergelijk kwaliteitsaandeel van een wereldmarktleider kan beïnvloeden.
mee eens, wie is die nitwit eigenlijk (zat waarschijnlijk short bij zijn baas) :-/
Mailbox
0
De olievoorraden in de VS zijn onverwacht fors gestegen. Dat zou de koers van Vopak toch goed moeten doen.
Tordan
1
quote:

Mailbox schreef op 31 januari 2024 17:05:

De olievoorraden in de VS zijn onverwacht fors gestegen. Dat zou de koers van Vopak toch goed moeten doen.
Niks helpt de koers van Vopak. Ze moeten gewoon met prima cijfers en outlook komen. Hoger dividend en evt aandeleninkoop. Wie weet krijgen we er dan een procentje bij.
Krentenmenten
0
quote:

Tordan schreef op 31 januari 2024 18:43:

[...]

Niks helpt de koers van Vopak. Ze moeten gewoon met prima cijfers en outlook komen. Hoger dividend en evt aandeleninkoop. Wie weet krijgen we er dan een procentje bij.


Je hebt gewoon een koopje tot aan de dividenduitkering.
Tordan
1
quote:

Krentenmenten schreef op 31 januari 2024 20:18:

[...]

Je hebt gewoon een koopje tot aan de dividenduitkering.
Hierin moet je altijd een voorbehoud maken.
Je hebt gelijk, mits de cijfers en Outlook voldoen.
Dan heb je een k/w van onder de tien en dat is veel te goedkoop.
Veel hogere waarderingen dan 12 lijken me niet haalbaar, vanwege de zeer beperkte groei de komende jaren.
LL
0
quote:

Tordan schreef op 1 februari 2024 08:53:

[...]
Hierin moet je altijd een voorbehoud maken.
Je hebt gelijk, mits de cijfers en Outlook voldoen.
Dan heb je een k/w van onder de tien en dat is veel te goedkoop.
Veel hogere waarderingen dan 12 lijken me niet haalbaar, vanwege de zeer beperkte groei de komende jaren.
Verwacht je op termijn geen andere multiples wanneer Vopak meer en meer de stap maakt aangaande de transitie?
Tordan
2
quote:

LL schreef op 1 februari 2024 09:30:

[...]

Verwacht je op termijn geen andere multiples wanneer Vopak meer en meer de stap maakt aangaande de transitie?
Dat kan zeker, maar de beleggers willen dan eerst zien dat dit op langere termijn ook houdbaar en goed winstgevend is.
Daar zit m.i. nu ook die onzekerheid.
Veritasenzo
1
quote:

Tordan schreef op 1 februari 2024 09:37:

[...]
Dat kan zeker, maar de beleggers willen dan eerst zien dat dit op langere termijn ook houdbaar en goed winstgevend is.
Daar zit m.i. nu ook die onzekerheid.
Dat is risico is even ridicuul als ramingen van 10 miljard schade woekerpolis.

Zit in de koers. Ridicuul. Dus koopkans.
Krentenmenten
1
quote:

Tordan schreef op 1 februari 2024 08:53:

[...]
Hierin moet je altijd een voorbehoud maken.
Je hebt gelijk, mits de cijfers en Outlook voldoen.
Dan heb je een k/w van onder de tien en dat is veel te goedkoop.
Veel hogere waarderingen dan 12 lijken me niet haalbaar, vanwege de zeer beperkte groei de komende jaren.
12 keer de winst 10 jaar lang, zal mij niet horen klagen.... Echter de wereld veranderd zeer snel, maar opslag van energie in dit geval olie en gas zal nog heel lang nodig zijn.

Zo zie je maar met alle mooie (lees: verschrikkelijke) plannen om NL van het gas af te krijgen. Verschillende wijken kunnen nu niet worden aangesloten omdat het elektra-netwerk niet toereikend is om energievraag op te vangen. Voorlopig blijft dus gas en olie nodig ondanks de gewilde energietransitie. Met name ook in de landen waar men nog niet zo ondoordacht te werk is gegaan als in Nederland, en in meer West-Europese landen.

Uiteindelijk denk ik dat Gas en Olie een ondergeschikte energiedrager wordt, maar daar zijn we nog lang niet aan toe.
White Arrow
0
quote:

Krentenmenten schreef op 6 februari 2024 07:52:

[...] 12 keer de winst 10 jaar lang, zal mij niet horen klagen.... Echter de wereld veranderd zeer snel, maar opslag van energie in dit geval olie en gas zal nog heel lang nodig zijn.

Zo zie je maar met alle mooie (lees: verschrikkelijke) plannen om NL van het gas af te krijgen. Verschillende wijken kunnen nu niet worden aangesloten omdat het elektra-netwerk niet toereikend is om energievraag op te vangen. Voorlopig blijft dus gas en olie nodig ondanks de gewilde energietransitie. Met name ook in de landen waar men nog niet zo ondoordacht te werk is gegaan als in Nederland, en in meer West-Europese landen.

Uiteindelijk denk ik dat Gas en Olie een ondergeschikte energiedrager wordt, maar daar zijn we nog lang niet aan toe.
Vopak beweegt weg van olie naar gas, chemicals en new energie dragers. Ze bewegen mee, met waar de markt om vraagt, daarmee zullen ze altijd relevant zijn en blijven.
Tordan
1
quote:

White Arrow schreef op 6 februari 2024 17:11:

[...]

Vopak beweegt weg van olie naar gas, chemicals en new energie dragers. Ze bewegen mee, met waar de markt om vraagt, daarmee zullen ze altijd relevant zijn en blijven.
Zeker weten, maar het gaat erom wat de verdiensten zijn.
White Arrow
1
quote:

Tordan schreef op 6 februari 2024 17:27:

[...]
Zeker weten, maar het gaat erom wat de verdiensten zijn.
12% ROCE is respectabel. Dit jaar zitten ze er zelfs boven met 12,5% t/m Q3.
Bas2012
15
Vopak doet 2 transities:
1) weg bewegen uit EU mbt olie & chemical distributie en blijft haar hub posities behouden voor hub functie (olie en chemie -> lees Rotterdam/Antwerpen). Daarvoor in de plaats voegen ze langzaam new energies toe in komende jaren, dat kan via new build (bijv de ammonia locatie in Rotterdam) maar het zal denk ik meerendeel herontwikkeling bestaande locatie zijn (bij bio fuel op Vlaardingen en op Europoort etc op termijn naar Ammonia oid etc) dus naar bio, ammonia, waterstof, CO2, (bromium) batterijen etc. -> kortom brown field ontwikkeling
2) Deels doen ze dit in meer hubs (Singapore en mogelijk op termijn Fujairah), maar meerendeel is simpelweg olie/gas en chemicals in opkomende markten (India, China etc) en dan nog de transitie van chemie in EU naar chemie export (door goedkope ethane) in de US (industrials).

Qua verdienmodel is Vopak ook veranderd, vanaf de fusie begin deze eeuw tot zeg de fin crisis en nog staartje erna, moest Vopak het hebben van de boom in vraag naar opslag in olie/chemie in hubs obv korte termijn contracten. Lees lekker geld verdienen op het moment van contango in de markt, evenals make/break bulk activiteiten voor crude transport -> kleine bootjes met crude uit Rusland in een VLCC in Rotterdam en op naar Singapore -> Vopak tikte bijv op een gegeven moment het 3 keer af met loading in Estland, overslag omzet in Rotterdam en overslag naar regio Azie via Singapore. In de tussentijd (door vraag evenals lage rente) zijn als vliegen op de stront veel partijen erop gesprongen en is dit kunstje minder lucratief (en sancties van Rusland helpen uiteraard ook niet). Kortom Vopak richt zich nu meer en meer op lange termijn business (industrials, LNG/gas en ook wel new energies) met lange termijn contracten waar het model veel meer zit in stabiliteit en via leverage de equity return oppoetsen.

Lastige is dat Vopak inmiddels zeker 10 jaar bezig is geweest met enerzijds afstoten van terminals en anderzijds aanwas via lange bouwtrajecten en duurdere greenfield projecten. Je krijgt dan een lastig te doorgronden vergelijk van cijfers en onderliggende business en uiteindelijke cash flow generatie als de boel staat. Neemt niet weg Vopak nu al leuk rendeert tov de koers en dat deze winstgevendheid behoorlijk voorspelbaar is (lange termijn contracten met zeer solide spelers) en de upside zit in mijn ogen met name nu in de waarde van het nieuwe netwerk en daar via brownfield ontwikkeling de winstgevenheid uit te breiden (via brwonfield is altijd veel lucratiever dan M&A / greenfield). Vopak is uiteindelijk een soort commerciel logistiek vastgoed bedrijf waar belangrijkste is locatie locatie locatie (en die zit denk ik wel goed)

Keuze is aan ieder zelf, het is zeker niet de meest spannende / sexy business case maar het risico is navenant laag en meer in potentie een solide cash cow
Brando
1
Tordan
0
quote:

Brando schreef op 8 februari 2024 15:10:

Bedankt voor deze mooie en uitgebreide bijdrage. Wordt gewaardeerd!
Dank Bas, goed en duidelijk verwoord.
Olivier010
1
Dank Bas voor je bijdrage! Hoe kijk je aan tegen de leverage bij Vopak? Als ik het goed begrijp zit Vopak al onder de eigen debt/ebitda doelstelling (die overigens nog verder zal dalen door de opbrengsten uit de Botlek verkoop). Verwacht je hier acties vauit Vopak (en/of Hal)?
Tordan
1
Geen enkele interesse om te kopen, zelfs niet binnen week voor de cijfers. Zo heeft een beursnotering weinig zin. Kom maar met dat bod HAL!
Mailbox
0
De dagen dat ik blij word van dit aandeel zijn op de vingers van een halve hand te tellen. Maar 1 dag is natuurlijk genoeg. Hopelijk is dat 14-02-2024.
518 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 22 23 24 25 26 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 8 mei 2024 15:49
Koers 36,820
Verschil +0,600 (+1,66%)
Hoog 36,860
Laag 36,240
Volume 97.317
Volume gemiddeld 195.283
Volume gisteren 291.143

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront