ageas « Terug naar discussie overzicht

Kroniek van een kleine belegger in Fortis.

41 Posts, Pagina: « 1 2 3 » | Laatste
[verwijderd]
1
quote:

Hans19 schreef:

Er zijn duizenden kleine beleggers die hun vingers gesneden hebben aan het Fortis-aandeel. Dit is het verhaal van een van hen.

Het zag er allemaal zo mooi uit in augustus vorig jaar. Herinnert u zich de glunderende gezichten nog van de Fortis-topmanagers toen ze uit de helikopter stapten die hen van Utrecht naar Brussel had vervoerd? De Nederlandse aandeelhouders hadden zojuist met een stalinistische score het stoutmoedige plan goedgekeurd om ABN Amro over te nemen, en de Belgische aandeelhouders stonden op het punt hetzelfde te doen. 'Fortis heeft ABN Amro binnen schot', kopte deze krant.

De sfeer van euforie had niet alleen de Fortis-top, maar ook mij in de greep. Ik besloot aandelen te kopen. Fortis werd een financiële grootmacht, kon op grote schaal kosten besparen en werd geleid door mensen voor wie duidelijk geen zee te hoog ging. Bovendien, de koers van het aandeel was al een paar jaar aan het stijgen. Het kon alleen maar beter gaan.

Diezelfde week verscheen ook een artikel met als kop 'Banken in greep van kredietcrisis'. En, toegegeven, ook Fortis had daaronder te lijden. De koers die al zo mooi gestegen was, zat tijdelijk in een dipje. Maar daar kon ik mooi van profiteren, dacht ik.

Na de aanschaf van de aandelen bekeek ik de koers uiteraard regelmatig. De tijdelijke inzinking waarvan ik verondersteld had dat het een dipje was, bleef duren. Maar dat vond ik niet abnormaal. De overname van ABN Amro zou immers een kapitaalverhoging vergen en die onzekerheid zorgde voor wat aarzeling in de financiële markten. Ik maakte me er niet al te veel zorgen over. Integendeel: de kapitaalverhoging bood me de kans om voor een prikje nog meer aandelen in de wacht te slepen van de bank die zich ongetwijfeld zou ontwikkelen tot het financiële powerhouse van de Benelux.

Onbekommerd trok ik in september op vakantie. Terwijl ik rondtrok in verre oorden, maakte Fortis de details bekend over de kapitaalverhoging. Het zou een monsteroperatie worden van 13miljard euro. Bestaande aandeelhouders zouden 15euro per aandeel betalen. Toen ik terugkwam van vakantie, was het aandeel al fors gedaald.

Ik kreeg een briefje van de bank met de vraag of ik wou deelnemen aan de kapitaalverhoging. Het advies van de bank luidde positief. Dat was geen verrassing: die bank was Fortis zelf. Maar ik had het advies niet nodig. Er was niet veel keuze. Als ik niet deelnam, kon ik mijn inschrijvingsrecht voor een habbekrats verkopen. Maar dan zouden mijn Fortis-aandelen wel verwateren: de winst per aandeel zou lager zijn en de koers ook. Om mijn participatie op peil te houden, moest ik dus intekenen. En dat deed ik met veel plezier, want mijn vertrouwen in het overnameproject was nog ongeschonden.

Begin november zakte Fortis naar zijn laagste peil in vier jaar. De aanleiding was een streng analistenrapport van UBS, waarin de rating van Fortis in één klap van 'buy' naar 'sell' werd verlaagd. Het verlies dat ik op de aanvankelijk gekochte aandelen had, was intussen al ruimschoots groter dan het voordeel dat ik boekte met de goedkope aandelen van de kapitaalverhoging. Dat was natuurlijk niet de bedoeling. Maar goed, het zou allemaal wel goed komen. De Belgische analisten noemden de koersreactie overdreven.

Echt ongerust begon ik me pas te maken in januari. Toen zakte het aandeel onder de 15euro. Een psychologisch belangrijke grens, want dat was de prijs waartegen de aandelen van de kapitaalverhoging werden verkocht. Dat prijsniveau heette toen een koopje te zijn. Nu waren niet alleen mijn veel te duur gekochte (daar was ik intussen wel van overtuigd) aandelen gekelderd, maar bleek ook het voordeeltje van de kapitaalverhoging als sneeuw voor de zon verdwenen te zijn. Toch overwoog ik niet om te verkopen. Goed, maakte ik mezelf wijs, het duurt allemaal wat langer, maar ooit zal het wel weer goed komen.

Hoewel, de twijfel bleef knagen. Op een bepaald moment was mijn belegging meer dan een derde van haar waarde kwijt. Bovendien was het sentiment rond financiële aandelen zo negatief geworden dat beterschap niet direct in zicht was. Ik besefte dat het vele jaren zou duren voor de Fortis-aandelen weer op een behoorlijk niveau zouden komen. Als dat al ooit zou gebeuren. Verkopen dan maar? Nee. Want de dubbele vernedering om op het hoogtepunt gekocht te hebben en mogelijk op het dieptepunt te verkopen, wou ik tot elke prijs vermijden.

Tot elke prijs? Die prijs werd almaar hoger, want het aandeel bleef maar zakken. Na de grens van 15euro volgde die van 14euro. En daarna die van 13euro. Enzovoorts. Was er dan geen bodem? Ik bleef me optrekken aan analistenrapporten die het Fortis-aandeel koopwaardig achtten, met koersdoelen die ruim boven de 20euro lagen.

En toen kwam de dag dat Fortis 19procent verloor. Eerlijk gezegd: het raakte me niet echt. Ik had al zoveel doorstaan, dit kon er ook nog wel bij. Of ik ga verkopen? Ooit, ja. Gisteren steeg het aandeel met 3,51 procent. Hoop doet leven. (rmg)

HANS 19 een eerlijk stuk waarvoor mijn grote waardering. Het verhaal van de bankanalisten klinkt mij bekend en ook mij werd gezegd toen ik mijn aandelen FORTIS verleden jaar voor rond de 33.50 euro verkocht dat dat niet zo verstandig was want FORTIS was een KWALITEITS AANDEELen moest je in portefeuille hebben.

Nu doe ik al jaren niets meer uit op die KWAJONGENS van rond de 30 jaar, getooid met een grote stropdas een een streepjespak aan en die mij komen vetellen hoe het met aandelen zit en wat ik zo al niet of wel moet kopen of verkopen.

Ik zeg ze altijd dat toen ze nog in de luiers lagen ik reeds aandelen, toen nog effecten geheten, kocht en verkocht maar eigenlijk nauwelijks een GOED ADVIES van een BANK of ADVISEUR heb gekregen.

Daarna is het stil en daarna wordt je niet meer verder lastig gevallen. Ook ik heb leergeld betaald, maar over het algemeen ben ik er met mijn gezond verstand wel goed uitgesprongen.

Overigens was FORTIS niet het enige fonds dat ik verleden jaar heb verkocht in die periode heb ik mijn portefeuille afgebouwd en zit nu gewoon cash op het vinketouw om zo nu en dan een leuk kort ritje te maken.

Voor veel aandeelhouders van FORTIS wordt het nog lang wachten voor het niveau van verleden jaar bereikt is. Dit management moet GEWOON OPSTAPPEN, het zijn gewoon overbetaalde ZAKKENVULLERS die onnozelen zand in de ogen strooien met opmerkingen dat de koers de waarde van het aandeel / thans onder TIEN EURO / NIET refecteerd.

Dat heb ik, zoals hier eerder geschreven, vaker gehoord van managers waaronder een nl JOEP van den NIEUWENHUIZEN die nog een tijdje in de bak heeft gezeten.

Voor FORTIS ben ik niet optimistisch zij zitten in HEEL ZWAAR WEER, alleen realiseert het management dat nog ONVOLDOENDE.

Men is gewaarschuwd het kan het met dit soort bedrijven heel snel gaan en dan is de aandeel HOUDER bijna altijd de klos.

Tot slot allemaal een goede middag

[verwijderd]
0
Er is iets wat ik nog steeds niet goed begrijp. Men roept vaak dat Fortis zich heeft vertild aan ABN-AMRO. Maar het is toch zo dat al het geld voor die overname al binnen was? Ze hebben 10 miljard geleend bij een groep van banken, en samen met de claimemissie is dat toch ongeveer genoeg om aan die 24 miljard voor ABN-AMRO te komen?

Waar komen de huidige problemen dan vandaan? Zaten ze stiekem toch heel diep in de Amerikaanse rommelhypotheken, en gebruiken ze nu de overname van ABN-AMRO als excuus? Ze hebben al het geld voor de overname bij anderen opgehaald. Hadden ze zelf dan helemaal geen cent in kas? ING heeft geloof ik 20 miljard in kas. Hoe kan het dat Fortis dan zo armlastig is met hun jaarlijkse miljardenwinsten?
[verwijderd]
0
quote:

Scrupul schreef:

Er is iets wat ik nog steeds niet goed begrijp. Men roept vaak dat Fortis zich heeft vertild aan ABN-AMRO. Maar het is toch zo dat al het geld voor die overname al binnen was? Ze hebben 10 miljard geleend bij een groep van banken, en samen met de claimemissie is dat toch ongeveer genoeg om aan die 24 miljard voor ABN-AMRO te komen?

Waar komen de huidige problemen dan vandaan? Zaten ze stiekem toch heel diep in de Amerikaanse rommelhypotheken, en gebruiken ze nu de overname van ABN-AMRO als excuus? Ze hebben al het geld voor de overname bij anderen opgehaald. Hadden ze zelf dan helemaal geen cent in kas? ING heeft geloof ik 20 miljard in kas. Hoe kan het dat Fortis dan zo armlastig is met hun jaarlijkse miljardenwinsten?

die miljardenwinsten hebben ze geinversteerd in cdo's 33 miljard
[verwijderd]
0
quote:

Scrupul schreef:

Er is iets wat ik nog steeds niet goed begrijp. Men roept vaak dat Fortis zich heeft vertild aan ABN-AMRO. Maar het is toch zo dat al het geld voor die overname al binnen was? Ze hebben 10 miljard geleend bij een groep van banken, en samen met de claimemissie is dat toch ongeveer genoeg om aan die 24 miljard voor ABN-AMRO te komen?

Waar komen de huidige problemen dan vandaan? Zaten ze stiekem toch heel diep in de Amerikaanse rommelhypotheken, en gebruiken ze nu de overname van ABN-AMRO als excuus? Ze hebben al het geld voor de overname bij anderen opgehaald. Hadden ze zelf dan helemaal geen cent in kas? ING heeft geloof ik 20 miljard in kas. Hoe kan het dat Fortis dan zo armlastig is met hun jaarlijkse miljardenwinsten?

Ze hadden geld tekort omdat de toezichthouders vinden dat ze geld tekort hadden. Gewoon regeltjes dus.

Het "probleem" is dat de balansen van abn en fortis nu nog niet samen gevoegd zijn. Het zijn nu nog twee banken en de rezerves van de ABN tellen (nog) niet mee voor fortis volgens de toezigthouders.
[verwijderd]
0
quote:

Jannesuv7kew schreef:

Ze hadden geld tekort omdat de toezichthouders vinden dat ze geld tekort hadden. Gewoon regeltjes dus.

Het "probleem" is dat de balansen van abn en fortis nu nog niet samen gevoegd zijn. Het zijn nu nog twee banken en de rezerves van de ABN tellen (nog) niet mee voor fortis volgens de toezigthouders.

Dat had ik al begrepen ja. Maar waarom dan staan de buffers van Fortis zo onder druk, zodat de toezichthouders zich genoodzaakt voelden om in te grijpen? Zoals ik hierboven al opmerkte was het geld voor ABN al binnen. Waarom moesten ze dan toch geen bedelen voor geld? Het komt op mij over alsof Fortis het slachtoffer is van slecht risicomanagement. Mischien horen ze wel in hetzelfde rijtje als UBS en Citigroup.
[verwijderd]
0
ze moeten het gewoon uitzitten tot dat geld van abn binnen is.

Ze hebben toen ze uitrekende hoeveel rezerves ze nodig hadden voor de overbrugging geen rekening gehouden met de huidige omstandigheden, die vallen gewoon zwaar tegen. Alle banken hebben klappen gekregen, kan je ze niet verwijten.

Gewoon effe wachten tot half 2009 en ze zijn de koning met hun gecombineerde rezerves. moet je kijken wat het eigen vermogen per aandeel is.. niet normaal meer!

en waarom dat aandeel opeens zo'n klap heeft gekregen? tja... dat is de beurs. check de koersen van ahold vlak na de crisis. Is gewoon pure paniek zaaierij van de shorters. Er gaan straks een paar funds leuke resultaten bekend maken den ik.
[verwijderd]
0
Leg mij even uit waarom als je zo'n goede vermogenspositie hebt je aandelen voor TIEN EURO per stuk moet uitgeven om een schamele 1 1/2 miljard ( in de fin. wereld ) binnen te halen.

Ik wijs erop dat de koers ruim een maand geleden nnog dik BOVEN 16,00 euro stond.

Het is altijd zo: ligt het niet aan de stijkstok dan wel aan de viool ( arg. NIET te voorziene omstandigheden)

Ik verwijs naar mijn gesprek van heden morgen bij de bakker met een aandeel HOUDER van AHOLD

[verwijderd]
0
quote:

Hummax schreef:

Ik verwijs naar mijn gesprek van heden morgen bij de bakker met een aandeel HOUDER van AHOLD
ik ben pas bij 10 ingestapt hoor :) ik had het over de koers beweging tijdens en na de klap. Éérst een overdereven grote klap en daarna (vanuit het diepte punt gezien) weer een verdubbeling. 20 vind ik helemaal niet gek klinken..

Dat ze nu moeilijk aan het geld kunnen komen wat ze volgens de toezichthouder moeten hebben heeft niet zo veel met fortis zelf te maken, dat is nu gewoon het huidige economische klimaat.

Zo'n beetje elke bank is nu namelijk op zoek naar geld. Die gasten met olie geld zijn nu gewoon de koning en hebben een sterke onderhandelings positie.

DAT die gasten hun geld in fortis gestoken hebben vind ik JUIST een goed teken. Maar jij denkt er blijkbaar anders over ;p
[verwijderd]
0
als je nu een leuk pensioen wenst op te bouwen, dan moet je nu kopen.
Kijk naar de grafieken van Fortis op tradeyell.com/
je moet naar beneden scrollen, er staan twee grafieken, vooral de 3 jarige grafiek. je zou zeggen "buy!" voor de lange termijn.

Mijn advies: Buy!
[verwijderd]
0
quote:

depers beleggers schreef:

Kijk naar de grafieken van Fortis op tradeyell.com/
je moet naar beneden scrollen, er staan twee grafieken, vooral de 3 jarige grafiek. je zou zeggen "buy!" voor de lange termijn.
hoe zie je dat aan die grafiek dan?
[verwijderd]
0
Afgelopen jaar heeft Fortis 24 miljard betaald voor ABNAMRO. Als ABNAMRO zelfstandig was blijven voortbestaan, was de beurswaarde nu ook minimaal 50% minder geweest, net als bij vrijwel elke bank vandaag.
Fortis moet dus gewoon minimaal 12 miljard afschrijven op haar investering ABNAMRO.
Hallo: 12 miljard afschrijven is 12 miljard verlies!!
Met alle (toekomstige) ellende van subprime, woekerpolissen, geringe winstmogelijkheden en wat al niet meer, is het nog een wonder, dat Fortis niet verder gezakt is.
[verwijderd]
0
juist dat is precies wat ik bedoel! Dat een bank nu problemen heeft is niet zo raar.

De grote vraag is nu: 'welke bank heeft NU de beste taciek en strategie en komt STRAKS als een van de winnaars uit de crisis?'

Ik denk zelf dat fortis goed bezig is maar als je het niet met me eens bent is die vraag nog steeds relevant.

De economie houd echt niet op te bestaan hoor! Banken, verzekeraars, etc. hebben het de afgelopen jaren makkelijk gehad en nu komt er een grote schoonmaak actie.

Om ahold er nog maar een keer bij te halen.. kijk naar de supermarkt oorlog, er vallen klappen, er vallen er een paar om en diegene die over blijft gaat vervolgens cashen.
[verwijderd]
0
quote:

Jannesuv7kew schreef:

De grote vraag is nu: 'welke bank heeft NU de beste taciek en strategie en komt STRAKS als een van de winnaars uit de crisis?'
Dan denk ik eerder aan ING. Die kopen nu voor een spotprijs allerlei pareltjes, terwijl Fortis veel te veel heeft betaald.
[verwijderd]
0
quote:

Scrupul schreef:

Dan denk ik eerder aan ING. Die kopen nu voor een spotprijs allerlei pareltjes, terwijl Fortis veel te veel heeft betaald.
ok ...

De grote vraag is nu: 'welke bankEN hebben NU de beste taciek en strategie en komen STRAKS als een van de winnaars uit de crisis?

is beter ;)
[verwijderd]
0
hvb
0
quote:

Jannesuv7kew schreef:

ze moeten het gewoon uitzitten tot dat geld van abn binnen is.

Gewoon effe wachten tot half 2009 en ze zijn de koning met hun gecombineerde rezerves. moet je kijken wat het eigen vermogen per aandeel is.. niet normaal meer!
Volstrekte onzin!
[verwijderd]
0
quote:

STAFROS schreef:

morgen waarschijnlijk renteverhoging van deECB is dat goed of slecht nieuws?
Bent u een beginner u vraagt n.l. naar de bekende weg.
tjongejonge
0
quote:

STAFROS schreef:

morgen waarschijnlijk renteverhoging van deECB is dat goed of slecht nieuws?
Beide, alleen het één in flink wat meerdere mate dan het andere......en daarom komt er geen renteverhoging.

En mocht ie onverhoopt toch komen...............STAGFLATIE!

YVES11
0
Het Belgisch-Nederlandse Fortis verkoopt onderdelen van ABN Amro in Nederland aan Deutsche Bank. Met de verkoop is een bedrag van 709 miljoen euro in contanten gemoeid, zo maakten Fortis en Deutsche Bank bekend.

Vorig jaar nam Fortis samen met Royal Bank of Scotland en Banco Santander na een lange overnamestrijd ABN Amro over. De Europese Commissie stemde in met de overname, mits er aan bepaalde voorwaarden zou worden voldaan. Fortis is van mening door deze onderdelen te verkopen aan de voorwaarden te hebben voldaan. (anp/sam)
02/07/08 19u09
[verwijderd]
0
quote:

hvb schreef:

Volstrekte onzin!
en waarom? Ik ben benieuwd.. Mischien heb je wel gelijk en moet ik m'n positie toch maar sluiten.

Alle info is welkom!
41 Posts, Pagina: « 1 2 3 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 14 mei 2024 17:35
Koers 45,520
Verschil -0,160 (-0,35%)
Hoog 45,540
Laag 45,200
Volume 173.754
Volume gemiddeld 415.226
Volume gisteren 244.256

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront