TIE « Terug naar discussie overzicht

De zoete wraak op Tie van de gekrenkte broers

282 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 » | Laatste
dot100
0
quote:

de_beleggert schreef:

Tracker, dit gaat weer helemaal nergens over. Maar goed, je vorige basher-kwalificatie is netjes verwijderd door de moderator.
Tja, tis echt " toffe peren festival ".
Gesponsord door IEX.
aextracker
0
quote:

de_beleggert schreef:

Tracker, dit gaat weer helemaal nergens over. Maar goed, je vorige basher-kwalificatie is netjes verwijderd door de moderator.
Beleggert,

Ik versta de kunst me aan omstandigheden aan te passen......
Ik vind dat er goed gemodereerd wordt.
Chapeau voor de Moderator;......100 puntjes.

PS. Het Q4 TIE hoogtepunt naast de new business wins die aanstonds zijn ;
Een convertible lening aan management danwel een claim emissie ( 4 : 1) aan zittende aandeelhouders om Samar voorziening voorlopig af te dekken, zolang de rechter nog aan zet is.

Tracker

[verwijderd]
0
Tie schrijft over 2010 een miljoenenverlies, op een omzet van 11 miljoen. En dus blijft de koers rond de 10 cent en zakt bij publicatie in november naar 8 cent.

En je weet inmiddels hoe gruwelijk accuraat de voorspellingen van de_beleggert zijn.
[verwijderd]
0
Dag, ben me nu serieus zo'n 2 maand bezig me te verdiepen in AEX genoteerde fondsen. Kom ik TIE tegen een echte centen aandeel. Gaat zo'n bedrijf niet snel failliet met 88 werknemers en een marktkapitalisatie van 14.117. Wat zijn de scenario's? 1) ik beleg 'iets' in de hoop dat over een jaar of 2 het aandeel is gestegen. 2) ala Fortis 3) Ze worden overgenomen?

Echt geen idee....(beginner)
Argus
0
quote:

B-Mike schreef:

Dag, ben me nu serieus zo'n 2 maand bezig me te verdiepen in AEX genoteerde fondsen. Kom ik TIE tegen een echte centen aandeel. Gaat zo'n bedrijf niet snel failliet met 88 werknemers en een marktkapitalisatie van 14.117. Wat zijn de scenario's? 1) ik beleg 'iets' in de hoop dat over een jaar of 2 het aandeel is gestegen. 2) ala Fortis 3) Ze worden overgenomen?

Echt geen idee....(beginner)
Wanneer je de geschiedenis van Tie Holding N.V. niet kent is dat het eerste wat je moet doen om dat te gaan onderzoeken ! Op verschillende fora (zoals hier)en DFT.nl en Computable.nl kun je kijken over het verleden van Tie Holding N.V. Aan elk aandeel kleeft een risico zo ook bij Tie Holding N.V. Zorg eerst dat je goed geïnformeerd bent alvoren geld in deze toko te beleggen.
ramptoerist
0
quote:

B-Mike schreef:

Dag, ben me nu serieus zo'n 2 maand bezig me te verdiepen in AEX genoteerde fondsen. Kom ik TIE tegen een echte centen aandeel. Gaat zo'n bedrijf niet snel failliet met 88 werknemers en een marktkapitalisatie van 14.117. Wat zijn de scenario's? 1) ik beleg 'iets' in de hoop dat over een jaar of 2 het aandeel is gestegen. 2) ala Fortis 3) Ze worden overgenomen?

Echt geen idee....(beginner)
Geestig, want voor een beginner klink je behoorlijk bekend met iets als markt kapitalisatie.
Als beginner moet je je dan ook onmiddellijk 1 ding afvragen, waarom staat dit waar het staat.

( pauze )

...precies....
aextracker
0
Deze draad wordt tot en met april 2012 weer actueel voor TIE en de koersvorming onder het aandeel TIE.

Waarom ?

Omdat op pagina 94 jaarverslag 2011 TIE vermeld , dat in april ;"a hearing has been scheduled". Een transparante aanpak en melding luidt vervolgens;

Q4 2010 Tie has paid all damages (o.b.v. de onverwachte uitspraak van de court of Haarlem) which damages may be adjusted upwards or downwards. (!)
TIE has filed an appeal and provided the court with its substantiated findings. Samar has also provided the court with its findings and a hearing has been scheduled for april 2012".

Dat zegt nog niets , maar geeft aan dat TIE zich blijkbaar niet heeft neergelegd bij de onverwachte uitspraak in 2010, welke niet in de lijn der verwachting lagen van de uitkomsten van rechterlijke uitspraken daarvoor.

Uiteindelijk is een hearing geen "grande finale" , maar mogelijk de vervolgstap naar een finale uitspraak al dan niet in het voor- of nadeel van TIE.
Jammer dat dit voortettert, niet prettig , het leidt wederom af van de zaak waar het om draait; TIE winstgevend laten groeien.
(Overigens ligt in dat feit het beste en sterkste bewijs voor het TIE management haar gelijk te halen versus de ex-directie).

De hearing & procedure betekent helaas "extra kosten die niet bijdragen aan de benodigde winstgroei of resultaat".
Het is dan ook slechts een magere persoonlijke aanname dat TIE Holding inschat dat een deel van de "damages paid" terug te vorderen vallen, waarom anders voortgaan met deze materie ?

Gezien de historie en de nauwe banden tussen de ex-TIE directie en Samar BV , kleeft er voor mij (ik volg TIE al jaren vanuit de kantlijn) een rare geur aan deze case.
De middels de rechterlijk uitspraak in 2010 en de service fees van toen zijn de "de broodjes" die TIE begin deze eeuw aan de Beach Avenue verorberd heeft met gouden boter besmeerd". Helaas slepen ze nu 6 jaar na dato nog immer een spoor van kruimels en verspilling achter zich aan. Veelzeggend !

Het is nu wederom aan de rechters om te oordelen in hoeverre de boter ranzig was , ofwel voldoende beloond danwel wie damages aan wie gaat betalen. Anderszins kan de rechter op basis van nieuwe inzichten t.a.v de voorgaande uitspraak vaststellen dat relevante aspekten over het hoofd zijn gezien , danwel onderbelicht zijn gebleven.

Met een nederlands spreekwoord sluit ik daarom af; "April doet wat ie wil".

Misschien is dat ook weer van toepassing op de rechterlijke macht in Nederland. In elk geval biedt dit stof tot nadenken voor de (aanstaande) belegger in TIE Holding.

Tracker
Dinald
0
www.samarbv.nl/index.php?p=home
Deze week -4 april- spreekt de rechtbank weer.
De vorige keer werd de claim uit het wanbeleid van de Ramanclub gehonoreerd.
aextracker
0
In Mei leggen vogeltjes een ei ! In juridisch Nederland wordt jaarlijks heel veel "afgevogeld".
In digitale conclusie ; 1 dwaling maakt nog geen zomer :).

Zo staat op 22 mei het vonnis gepland van het Amserdamse Hof in zake Het Hoger Beroep van TIE tegen de uitspraak van de rechtbank van Haarlem.
Het vonnis volgt naar aanleiding van de extra zitting in het Hoger Beroep, welke TIE in de "Gouden sandwich affaire" heeft aangespannen tegen Samar. De zitting diende op 4 april jl.

Los van de uitspraak zal het vonnis als toetje ook nog een "koekje van eigen deeg" opleveren.
Aangekondigd is, dat er een boek met "alle ins en outs" zal verschijnen na afloop van het vonnis van de hand van RR (nee niet Rolls Royce). Hoe diep de rancune zit , kan eenieder daarna voor zichelf uitmaken. Ben best benieuwd naar de prijs en publicatiedatum van deze bestseller.

Nou ja, nu eerst een broodje\croissant beleggen met wat jam, een knackebreudje besmeren met zweedse Laetta en kaas , een eitje erbij plus een glas jus 'doranje.
Bij IKEA kost dat tegenwoordig 1 Euro. Een voorbeeld hoe je klanten aantrekt en diensten verleend in een omgeving waar je met elkaar tot grootse zaken wilt komen. De formule werkt; Waar voor je geld krijgen.
De ontbijtbuffetten bij IKEA zitten dagelijks zo vol, dat zelfs het blad "Kampioen van de ANWB" er over publiceert. Een dergelijke publicatie is voor IKEA gratis en trekt weer vele nieuwe klanten aan ! Zo kan het ook !

Tracker
Argus
0
quote:

Dinald schreef op 11 april 2012 12:18:

Voor sappige details :)
Het vonnis van de rechtervan juli 2010 op jure.nl/bo2153

Dinald bedankt.
Het is zeker sappig om de rechterlijke macht te sponsoren en om de uitspraak te lezen ten bedrage van € 5,00. Ik wacht het eindresultaat wel af van de procedure die nu op de rol staat.
marcello106
0
De firma list en bedrog...

“……… Ten aanzien van de onderbouwing van de berekende fee gaf de heer [RR] namens Samar aan dat deze onderbouwing verschaft kan worden. Hierbij meldde hij dat het berekende bedrag zonder meer gerechtvaardigd kan worden en zelfswaarschijnlijk te laag zal blijken. Dit vooral omdat in de te berekenen fee twee posten berekend dienen te worden die niet ter discussie staan. Dit zou betreffen (i) een aan hem verschafte garantie dat zijn salaris groot € 10.000,- per maand tot mei 2010 wordt doorbetaald en (ii) wat hij noemde een “sigaar uit eigen doos”. Dit laatste zou de overnamesom betreffen. Ten tijde van de overname zou afgesproken zijn dat Samar € 250.000,- betaald voor de over te nemen goederen, maar de gehele aflossing hiervan in de facility fee zou worden doorberekend. Op deze wijze zou TIE indertijd in staat geweest zijn een bate te rapporteren terwijl er feitelijk niets gebeurde.

Ik kom verder in het stuk een beetje te vaak "Tie heeft onvoldoende onderbouwd" tegen.
Dinald
0
Samar website: 19 juni 2012: is de nieuwe geplande datum vonnis Hof van Amsterdam inzake het hoger beroep.

Kennelijk is t uitgesteld. Geen idee waarom.
aextracker
0
't feit dat TIE beroep heeft aangetekend en de rechter 22 mei als voorlopige datum had aangegeven , impliceert dat Samar tussentijds extra tijd gevraagd heeft hier wederom op te kunnen reageren\anticiperen.

Ik kan me indenken , dat de blues brothers in die tactiek , eerst wilden afwachten wat de Q2 resultaten zouden zijn om daarmee tactisch en strategisch proberen de druk op TIE op te voeren vanuit ;
a.) Betere resultaten , meer kans voor een "calimero houding"; Zij zijn rijk en vermogend en "mijn broer en ik hebben slechts 2 huizen met mijn in Miami & california. De Euro 700 K was volstrekt onvoldoende om een kantoor met 60 mederwerkers te servicen gedurende de restlooptijd .
b.) Slechtere resultaten; meer kans om de druk op te voeren door een claim in te dienen en zo TIE trachten verder te belasteren o.b.v. "te verzamelen stukken en in te dienen bewijs".

Wie uit een emmer met azijn drink houdt lang een zure adem.

Rekensommetje voor de edelachtbare ; 80% * 45 TIE NL HQ medewerkers eten 46 weken per jaar * 5 dagen 2 broodjes , een melk, soepie , fruit yoghurt en een appeltje voor de dorst = Euro 82.8 omzet per jaar.
Kantoor cleanen en bijhouden (2 FTE's) = Euro 90 K\jaar (full time employed voor TIE = 80 uur per week). Veel bakkies doen !

Ergo voor euro 172 K\jaar is er reeds door TIE afbetaald voor een belasterd catering contract.
De rechter heeft Samar daarmee voor 4,1 jaar vooruitbetaald voor "contractueel bedongen diensten".

Een contract hetwelk door de voormalig CEO met diens broer einde rit vz schap nog is aangegaan. Hm, de rechter zal het hier best moeilijk mee hebben een oordeel te vormen.

NB. Sodexo catered een lunch in een mediumsize europese MKB bedrijf voor Euro max. 4.50\full flat lunch (feit).

Laat iedereen voor zich een conclusie trekken, echter de feiten liegen er niet om. TIE heeft i.m.o op basis van deze simpele berekening teveel betaald (ca. 10 keer de marge = 40 jaar marge compensatie ?) , los van wat de rechter van de contractuele basis en objektiviteit en omstandigheden vind, waaronder de catering deal is gesloten.

Het is zomaar 11 juni, ik verwacht dat er verder gerekt en gestrekt wordt door Samar op zoek naar juridische wandelwegen. De hang naar wraak worteld schijnbaar diep. Waarom anders houd je er een wesite voor in de lucht, die sec hierover gaat. Lachwekkend, veelzeggend en eigenlijk een beetje triest als je er goed over nadenkt.

Tracker
Dinald
0
Hm, ik weet het niet. Ook wat betreft de R-club geldt denk ik dat je eerst hierop boos bent vanwege het belazeren en daarna boos op jezelf hoe je zo stom hebt kunnen zijn om ze te vertrouwen.
Vanuit de R-club zijn de acties vooral merkwaardig, omdat het zichtbaar maakt dat geniaal en gek dicht bij elkaar ligt. Al eerder merkte ik op dat de strategie op basis van rancune weinig oplevert. Kost energie en emotie, "sucks". Onderwijl rijdt de TIE-trein gestaag verder. De kas wordt elke maand ietsje voller. Stel je voor dat in NL écht recht wordt gesproken, kan dr ineens zó ca. een miljoen terugkomen. Volgens de rechter was beslag onnodig en is het niet aannemelijk dat die centjes zijn verdwenen.:)

Vooralsnog is de beurs erg angstig als je naar de koers kijkt. Ze verwacht dat de broodjes niet met goud maar nog met platina (plaTIEna zou Tracker aangeven) belegd gaan worden. Tsja,..

aextracker
0
Tja Dinald, het kan ook gewoon een rechter zijn die 3 weken achterloopt in zijn werk omdat hij net terug is van zijn 2e vakantie dit jaar , welke hij in een van zijn 3 huizen in het buitenland heeft doorgebracht. Ook dat is een denkbeeldig scenario.

Trouwens; zouden rechters hun eigen broodjes smeren en boontjes doppen , of zouden de rechters in Nederland allemaal voor euro 10\lunch , 100% door de overheid gesubsidieerd gecatered worden om zodoende die verrekte Balkenende norm , legaal een beetje extra op te rekken ?

Zou Samar inderTie'd TIE als enige klant gecatered hebben eigenlijk ?

De miljoen terug op de bank kan TIE in deze case naar mijn mening op haar buik schrijven, daartoe zijn ze zelf niet nauwkeurig genoeg door de boeken en contracten heen gegaan tijdens de "Raman-shake-out" en het overnemen van de teugels binnen TIE.
Dat kan je de gesmeerde-broodjesclub niet verwijten. De vraag is of er voorbedachte opzet in het spel is geweest en de constructie tussen TIE en Samar dermate geraffineerd in de boeken stond , dat je geniaal moest zijn dit te ontdekken.

In dat geval is een slim en gedetailleerd appel\beroep nodig om dit aan te tonen en de rechter op TIE's hand te krijgen en zodoende te bewijzen dat het toeval miet bestaat i.r.t. "geniale contractering middels met gouden boter besmeerde broodjes" en het toeval dat de CEO's van beide bedrijven elkaars broer zijn.

Ik zou willen besluiten met ; Appeltje eitje judge !
De gesmeerde boter was op zijn minst ranzig en ruikt enigzins verzuurd. Ik kan niet ontkennen dat ik het buitengewoon slim vind , dat je er toch van gaat smullen als juridische casus.
Dat het niets meer met de koers doet, heeft idd alles te maken met het gure en angstige economische klimaat en de koers\winst verhouding waarmee TIE naar buiten kan komen einde boekjaar.
Een 30% od deel-compensatie van de eerder opgelegde schade betekent ruim euro 200 K bij TIE extra op de bank. Dat kan TIE prima gebruiken, ook al zijn ze inmiddels structureel in staat dat geld geld te verdienen en de kas te spekken. Iets wat DR niet gelukt is in de voorgaande 20 jaar. Misschien is de volgende een leukere en meer voldoening gevende gedachte om mee af te sluiten.

TIE op weg naar Euro 15 - 20 Mln omzet met een resultaat van euro 2 - 2.5 Mln. Dat is het enige wat telt als invloed op de beurskoers.
Een omzet einde boekjaar van Euro 12.5 Mln , met Euro 500 K winst moet er inzitten. Wanneer de omzet tegen die tijd nog immer + 45% doet in de CSP & E-commerc en de economische malheur in Europa door CSP & E-commerce uit het slop is getrokken vanachter onze beeldschermen, dan ziet de toekomst er bij TIE rooskleuriger uit.
Het is mijn wens dat de "gesmeerde broodjes case" dan definiTIEf voorbij is. Kunnen de broers hun "blik 20 jaar terug op TIE" op de markt brengen.
Het wordt een collectors item. Het eerste boek , nog meer dan het tweede exemplaar. De volledige oplage is daarmee uitverkocht.

Tracker
aextracker
0
Beleggert,

Ja, maar wat wil je daar mee zeggen ?

Ik was en ben een TIE-watcher en fan. Ik geloof nou eenmaal in de technologie en toekomst van het bedrijf.
In den beginne was ik o.b.v. beperkte insights van diens managerial capaciteiten daarmee ook pro voor de founder\owner lees DR. Tot nadien bleek (ook tijdens de eerste AvA die ik bijwoonde), dat het gedrag van DR & RR trekjes vertoonden, die ik o.b.v. "business instinct en mensenkennis" als persoon liever niet waarneem bij CEO's (schimmigheid & grimmigheid) en of in zaken i.h.a.

Sindsdien ben ik me meer in DR en TIE gaan verdiepen. Had er per slot enkele centjes in gestopt toendertijd.
Wat ik sindsdien aan kennis opbouwde heeft mijn mening t.a.v. DR 180 graden doen draaien, maar niet t.a.v. TIE. Kan je je dat voorstellen trouwens o.b.v. de cases rondom TIE en de mnagementwissel ?

Achteraf kan je vaststellen , mede op de dossiers rondom Samar , maar ook andere cases, hoe er tussen TIE & Samar en stakeholders toendertijd zaken werd gedaan. Ik laat het nu aan de rechter over hoe hij dat wil classificeren.

Het feit dat TIE er in Q1 nogmaals Euro 30 K aan spendeerde in boekjaar 2012 geeft aan dat TIE het voorbereidende werk t.a.v. de transactionele verknoping van Samar en TIE Holding (beide bedrijven geleid door de broers) diepgaander lijkt te hebben aangepakt i.r.t. het ingediende Beroep waar op 11 de uitspraak op volgt.

Ik heb uiteindelijk het beeld verkregen , dat DR in de loop der tijd als CEO in de "Internet Hype early 2000" ver op zijn eigen schaduw vooruit is gaan lopen". Daarmee was mijn inzicht ontstaan dat zijn persoonlijke profilering hoger kwam te staan dan andere overzienbare belangen. Hoe classificeer jij dat eigenlijk ? Je volgt TIE om de een of andere reden ook al erg lang !
Waarom eigenlijk ?

De rechter zal nu verder een oordeel vellen. Bovenstaande is slechts mijn mening en die in de loop der tijd drastisch is veranderd t.a.v. DR als "succesvol manager". Dat bleek hij niet te zijn , wel een visionair en durfal.

Ik zie het als een "levensles in beleggen". Mijn verleis genomen en daarna gezond weer op. Die levensles heeft weinig afgedaan aan de wijze waarop ik een bedrijf als TIE inhoudelijk beoordeel en op wat ik denk dat TIE de markt te bieden heeft.
Wat ik actueel op tal van relevante vlakken waarneem en zie bij TIE spreekt me aanzienlijk meer aan dan in het begin van de jaren 2000 - 2006.

Beleive it or not, TIE's Tie'm will come :). De vraag is wanneer de doorbraak komt en wanneer jij vind dat er sprake is van een doorbraak ?

In de halfterm cijfers 2012 zaten diverse setbacks verwerkt, die het resultaat in Q2 drukten tot -/- 13 K an sich. Gelukkig heeft TIE ondanks dat inmiddels wel een miljoen aan cash ecquivalents staan. Het aantal aandelen heeft veel te maken met "het voor de poorten van failliessement" weghalen. TIE was leeggezogen en slecht achter gelaten. Ik vind het dan ook knap waar TIE nu staat. Weinig voorbeelden gezien de afgelopen 20 jaar beleggen, waar een bedrijf zo veel tegenslagen heeft gekend en toch heeft door kunnen gaan.
Ik hoop van ganser harte , dat TIE het bedrag aan cash ecquivalents volledig zal gaan aanwenden om in het bedrijf te investeren. Stel je voor , dat ze los van acquisitieve handelingen het licht zien en een deel aanwenden om zelf aandelen in te gaan kopen voor toekomstige "buy ins". Dan wordt een KW en "free float\aandelen in omloop ineens een ander verhaal.

Het zou DR & RR sieren als ze dat ook inzien en faciliteren door Team JS een publiek compliment te maken dat ze goed op de toko passen die DR ooit begon. Wat vind jij ? Zou een klasse \ mooi gebaar zijn !
Of de karakters van DR & RR die kwaliteit kunnen oproepen , zal weldra duidelijk worden. De Samar site lezend heb ik er mijn vraagtekens bij.

PS. Ik vind sprake van een succesvolle doorbaak , wanneer TIE Euro 15 - 17 Mln omzet\jaar draait en daar Euro 2 - 3 Mln total income mee realiseert, bij een blijvend goede solvabiliteit , geen incidenten en een nette kasstroom. De laatste staat na Q2 2012 op ca. Euro 900K. Da's alvast prettig.
Wat de koers daarop vind ik inmiddels van minder belang. Ik wens TIE een lange en gezonde winstgevende groei toe, opdat er in 2015 een mooi innovatief vooraanstaand NL software bedrijf staat.

Tracker

282 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 2 mei 2024 16:06
Koers 1,400
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 0,000
Laag 0,000
Volume 0
Volume gemiddeld 2.943
Volume gisteren 999

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront