Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

tjongejonge
1
uk.investing.com/news/commodities-new...

Aardgas zorgt voor recorddaling in wereldwijde vraag

10 jun.2020 09:09

De wereldwijde aardgasmarkt is klaar voor de grootste vraagdaling ooit als gevolg van de Coronavirus-crisis, een gebeurtenis die de groei van de industrie de komende jaren waarschijnlijk zal belemmeren.

Het verbruik zal dit jaar met 4% dalen, of tweemaal het bedrag dat verloren is gegaan na de financiële crisis van 2008, volgens het Gas 2020-rapport van de International Energy Agency. De wereldwijde vraag zal naar verwachting met slechts 1,5% per jaar stijgen tot 2025, vergeleken met een eerdere prognose van 1,8%.

"De recorddaling dit jaar betekent een dramatische verandering in de omstandigheden voor een industrie die gewend was geraakt aan sterke stijgingen van de vraag", zegt Fatih Birol, de uitvoerend directeur van het IEA. "De Covid-19-crisis zal een blijvende impact hebben op toekomstige marktontwikkelingen, de groeipercentages temperen en de onzekerheden vergroten."

De vooruitzichten markeren een terugval in optimisme van het in Parijs gevestigde IEA, dat in 2011 beweerde dat gas een 'gouden eeuw' inging als een brugbrandstof voor het ruilen van koolstofzware kolen voor hernieuwbare energiebronnen. De bearish toon volgt een van de warmste winters ooit op het noordelijk halfrond en biedt geen onderbreking van een krimpende wereldeconomie.

Het jaarlijkse gasverbruik begon al te vertragen. In 2019 groeide de vraag naar schatting met 1,8% bij milde temperaturen en een vertragende economische groei, vooral in China. Dat is in lijn met het gemiddelde groeipercentage over 2010-17.

De Europese vraag daalde in de eerste vijf maanden van 2020 met 7% jaar-op-jaar, aangezien de coronavirusblokkades het elektriciteitsverbruik en het industriële gebruik van gas remden, aldus het rapport.

De vraag naar gas in de energiesector was verantwoordelijk voor de helft van de daling van het wereldwijde verbruik, aldus het rapport.

Herstel

Volwassen markten zoals Europa en Noord-Amerika zullen het grootste deel van de verliezen volgend jaar goedmaken en lagere gasprijzen zullen de vraag in China en Aziatische opkomende markten helpen herstellen, aldus het IEA. De groei in de drie jaar tot 2025 zal grotendeels voortkomen uit snelgroeiende Aziatische markten.

Het rapport is gebaseerd op aannames dat de wereldeconomie het niveau van vóór Covid-19 zal herstellen zonder een tweede pandemie, zei Keisuke Sadamori, IEA's directeur voor energiemarkten en veiligheid. 'Maar het hangt er natuurlijk van af. Als er dit jaar bijvoorbeeld een grote tweede golf aankomt in de winter, zouden de vooruitzichten substantieel anders zijn. ”

LNG

China zal in 2023 de grootste afnemer van vloeibaar aardgas worden en Japan inhalen, terwijl het verbruik van India dat van Zuid-Korea zal benaderen, nu de op twee na grootste consument.

Een langzamere groei van de gasvraag betekent dat de capaciteitsuitbreidingen voor liquefactie de groei van de invoer van LNG tot 2025 zullen overtreffen, waardoor de vooruitzichten voor een krappere markt mogelijk afnemen.

De wereldwijde handel in LNG zal vanaf 2025 met 21% toenemen vanaf 2019 tot 585 miljard kubieke meter. De VS worden in 2025 de grootste verkoper van de supergekoelde brandstof.

Europa

Ondanks de gehavende vraag zal de Europese invoer van gas de komende vijf jaar met meer dan 10% toenemen, wat een gelegenheid is voor externe leveranciers - van Rusland tot LNG-producenten - om jaarlijks 45 miljard kubieke meter gas extra binnen te halen die periode.

© 2020 Bloomberg LP
tjongejonge
0
Hmmm......gemiddeld 2% per jaar meer vraag met een Poetin (Rusland) die dan meer gaat produreren....
Wat heeft Shell (en de aandeelhouders) aan meer vraag als Poetin dan simpelweg meer gaat produceren en de prijs daarmee dan automatisch laag houdt....?!

Poetin wilt het stokje natuurlijk graag van Shell overnemen (net als dat van de US schalieboeren).....

Vrees dat Shell een al op voorhand verloren strijd aan het voeren is....:-(
Turbocharger
0
[quote alias=tjongejonge id=12485448 date=202006101243]
uk.investing.com/news/commodities-new...

Aardgas zorgt voor recorddaling in wereldwijde vraag

10 jun.2020 09:09


Graag volgende keer alleen een linkje plaatsen ipv een ellenlange lap tekst. Diegenen die de ontwikkelingen op de olie- en gasmarkt volgen hebben dit bericht bovendien allang gelezen.
kanhetlager
0
quote:

tjongejonge schreef op 10 juni 2020 12:27:

[...]

Particuliere Chinese raffinaderijen blijken de afgelopen maand zeer veel olie te hebben opgekocht om de voorraden van 'goedkope' olie fors te vergroten. Slimme Chinezen ;-)
(dat zal een prijsopdrijvend effect hebben veroorzaakt).
In een later stadium zal de vraag uit China dan uiteraard weer even wat minder zijn..

Denk niet dat dat veel verschil gaat maken. Denk dat er meer partijen zijn die die gedachte hadden, waaronder Shell zelf.
tjongejonge
0
quote:

Turbocharger schreef op 10 juni 2020 13:02:

[quote alias=tjongejonge id=12485448 date=202006101243]
uk.investing.com/news/commodities-new...

Aardgas zorgt voor recorddaling in wereldwijde vraag

10 jun.2020 09:09


Graag volgende keer alleen een linkje plaatsen ipv een ellenlange lap tekst. Diegenen die de ontwikkelingen op de olie- en gasmarkt volgen hebben dit bericht bovendien allang gelezen.
Dat bepaald ieder voor zich, lijkt mij.
Of heb je inmiddels het stokje van IEX overgenomen....?

kanhetlager
0
quote:

Turbocharger schreef op 10 juni 2020 13:02:

[quote alias=tjongejonge id=12485448 date=202006101243]
uk.investing.com/news/commodities-new...

Aardgas zorgt voor recorddaling in wereldwijde vraag

10 jun.2020 09:09


Graag volgende keer alleen een linkje plaatsen ipv een ellenlange lap tekst. Diegenen die de ontwikkelingen op de olie- en gasmarkt volgen hebben dit bericht bovendien allang gelezen.
Ja, bekijk het hier eens. Alles moet op biomassa, waarmee bossen in Oost-Europa en in Canada tegen de vlakte gaan. Aardgas is opeens helemaal verkeerd. Slaat nergens op. Als je dan iets wil doen, doe het dan niet zo. Iedereen is tegen kernenergie. OK dan, laat dan het gas doorgaan voordat er betere opties zijn.
Wilbar
0
quote:

kanhetlager schreef op 10 juni 2020 13:14:

[...]

Ja, bekijk het hier eens. Alles moet op biomassa, waarmee bossen in Oost-Europa en in Canada tegen de vlakte gaan. Aardgas is opeens helemaal verkeerd. Slaat nergens op. Als je dan iets wil doen, doe het dan niet zo. Iedereen is tegen kernenergie. OK dan, laat dan het gas doorgaan voordat er betere opties zijn.
Tegenwoordig is lang niet iedereen tegen kernenergie. Zelfs politici van D66 beginnen nu hun standpunt voorzichtig bij te stellen en zijn niet langer a priori tegen. Maar dat is een andere discussie.
Buyandhold2020
1
quote:

tjongejonge schreef op 10 juni 2020 13:00:

Blijf het zeggen hoor.........Shexit!
Beetje tegenstrijdig met je (heel erg lange) bericht hierboven waarin staat hoe erg de vraag naar LNG/gas op termijn toeneemt. Dat zou er immers juist voor pleiten om RDS in porto te hebben en te houden?

Zelf heb ik calls met looptijden eind 2021, eind 2022, eind 2023 en de langste eind 2024 want ik geloof in Shell als bedrijf, de missie van Shell en hun enorme toegevoegde waarde. Het is de oil major die het laagst K/W gewaardeerd is en daarnaast zwaar inzet op gas en verduurzaming. Al m'n RDS calls staan inmiddels groen te blinken maar als ik inhoudelijke argumenten hoor waarom ik er vanaf moet, laat ik me graag overtuigen want als ik eerder naar negatieve geluiden had geluisterd had ik de rit van 25,5 naar beneden niet mee hoeven maken.... maar dan wel inhoudelijke argumenten a.u.b. en niet van die oneliners.

Mijn argumenten om de aandelen en calls (longrichting) vast te houden:
- Vooralsnog lijken de olieprijzen duidelijk de weg omhoog gevonden te hebben.
- De contango situatie in de oliewereld lijkt weer om te slaan.
- RDS lijkt robuuster dan ooit dankzij het lagere dividend.
- RDS is als geen ander straks in positie om distressed assets op te pakken van zwakkere spelers (zie goede creditrating van RDS).
- Gas blijkt volgens het bericht van tjongejonge een enorme groeimarkt en juist daarin heeft RDS flink geinvesteerd.
- De aandelenkoers staat historisch bijzonder laag.
Nou ben ik een optimist maar ik zie niet zoveel tekenen aan de wand dat het voor RDS de slechte kant op gaat?
kanhetlager
0
quote:

Wilbar schreef op 10 juni 2020 13:16:

[...]
Tegenwoordig is lang niet iedereen tegen kernenergie. Zelfs politici van D66 beginnen nu hun standpunt voorzichtig bij te stellen en zijn niet langer a priori tegen. Maar dat is een andere discussie.
Laten we het hopen, for the sake of the earth!
Underdog
0
quote:

Buyandhold2020 schreef op 10 juni 2020 13:19:

[...]

Beetje tegenstrijdig met je (heel erg lange) bericht hierboven waarin staat hoe erg de vraag naar LNG/gas op termijn toeneemt. Dat zou er immers juist voor pleiten om RDS in porto te hebben en te houden?

Zelf heb ik calls met looptijden eind 2021, eind 2022, eind 2023 en de langste eind 2024 want ik geloof in Shell als bedrijf, de missie van Shell en hun enorme toegevoegde waarde. Het is de oil major die het laagst K/W gewaardeerd is en daarnaast zwaar inzet op gas en verduurzaming. Al m'n RDS calls staan inmiddels groen te blinken maar als ik inhoudelijke argumenten hoor waarom ik er vanaf moet, laat ik me graag overtuigen want als ik eerder naar negatieve geluiden had geluisterd had ik de rit van 25,5 naar beneden niet mee hoeven maken.... maar dan wel inhoudelijke argumenten a.u.b. en niet van die oneliners.

Mijn argumenten om de aandelen en calls (longrichting) vast te houden:
- Vooralsnog lijken de olieprijzen duidelijk de weg omhoog gevonden te hebben.
- De contango situatie in de oliewereld lijkt weer om te slaan.
- RDS lijkt robuuster dan ooit dankzij het lagere dividend.
- RDS is als geen ander straks in positie om distressed assets op te pakken van zwakkere spelers (zie goede creditrating van RDS).
- Gas blijkt volgens het bericht van tjongejonge een enorme groeimarkt en juist daarin heeft RDS flink geinvesteerd.
- De aandelenkoers staat historisch bijzonder laag.
Nou ben ik een optimist maar ik zie niet zoveel tekenen aan de wand dat het voor RDS de slechte kant op gaat?
Het enige dat ze tegen hebben is het sentiment van verongelijkte aandeelhouder die geld willen. Maar deze gaan ook wel bijdraaien als binnekort olie nog steeds op 35-40 staat en BP zijn dividend halveert. Dan gaan ze zien dat Ben niet zo dom is als ze momenteel denken.
Buyandhold2020
0
quote:

Underdog schreef op 10 juni 2020 13:37:

[...]

Het enige dat ze tegen hebben is het sentiment van verongelijkte aandeelhouder die geld willen. Maar deze gaan ook wel bijdraaien als binnekort olie nog steeds op 35-40 staat en BP zijn dividend halveert. Dan gaan ze zien dat Ben niet zo dom is als ze momenteel denken.
Dankjewel, dat denk ik zelf ook.

Al hoorde ik zelf eerst ook bij die verongelijkte groep. En RDS was er ook wel heel snel bij nadat Equinor (Statoil) het dividend verlaagde. Maar nadat ik bijgelezen heb wat dividend nou echt doet, vanuit een theoretisch perspectief - denk ik dat RDS het geld beter kan investeren dan ik. Simpelweg omdat het slimme mensen zijn met meer inzicht in de materie en de sector als geheel dan ik vanachter mijn computer.
Maar ik denk ook dat we mensen die erover denken als tjongejonge ook aan moeten moedigen om kritische geluiden te laten horen, vooral als deze gepaard gaan met inhoudelijke stukken en argumenten.
tjongejonge
0
quote:

Buyandhold2020 schreef op 10 juni 2020 13:19:

[...]

Beetje tegenstrijdig met je (heel erg lange) bericht hierboven waarin staat hoe erg de vraag naar LNG/gas op termijn toeneemt. Dat zou er immers juist voor pleiten om RDS in porto te hebben en te houden?

Zelf heb ik calls met looptijden eind 2021, eind 2022, eind 2023 en de langste eind 2024 want ik geloof in Shell als bedrijf, de missie van Shell en hun enorme toegevoegde waarde. Het is de oil major die het laagst K/W gewaardeerd is en daarnaast zwaar inzet op gas en verduurzaming. Al m'n RDS calls staan inmiddels groen te blinken maar als ik inhoudelijke argumenten hoor waarom ik er vanaf moet, laat ik me graag overtuigen want als ik eerder naar negatieve geluiden had geluisterd had ik de rit van 25,5 naar beneden niet mee hoeven maken.... maar dan wel inhoudelijke argumenten a.u.b. en niet van die oneliners.

Mijn argumenten om de aandelen en calls (longrichting) vast te houden:
- Vooralsnog lijken de olieprijzen duidelijk de weg omhoog gevonden te hebben.
- De contango situatie in de oliewereld lijkt weer om te slaan.
- RDS lijkt robuuster dan ooit dankzij het lagere dividend.
- RDS is als geen ander straks in positie om distressed assets op te pakken van zwakkere spelers (zie goede creditrating van RDS).
- Gas blijkt volgens het bericht van tjongejonge een enorme groeimarkt en juist daarin heeft RDS flink geinvesteerd.
- De aandelenkoers staat historisch bijzonder laag.
Nou ben ik een optimist maar ik zie niet zoveel tekenen aan de wand dat het voor RDS de slechte kant op gaat?
Ben zelf ook optimistisch van aard :-)
Neemt echter niet weg dat realisme soms voorop moet staan.
Vooral bij aandelen e.d..

Poetin gaat het Shell (als concurrent) nog heel erg lastig maken.
De wereldwijde vraag zal ondanks de opwarming van de aarde weliswaar toenemen maar of dat ook ten goede aan Shell (en haar aandeelhouders) zal komen valt m.i. te betwijfelen.

De schuldenlast van Shell is m.i. dermate hoog dat de vraag aan mijn zijde zelfs rijst hoe lang Shell het onder de huidige omstandigheden nog zou kunnen volhouden....?

M.i. zit er weinig tot geen muziek meer in het aandeel en zeg dan ook, sell Shell :-(
Underdog
0
Gearing en credit rating is momenteel nog zeer goed. Ze kunnen wel tegen een stootje.

Trouwens shell werkt samen met putin aan de nordstream 2 bijvoorbeeld. Denk niet dat ze zo een vijanden zijn.

Vraag zal vooral zijn of ze er in slagen om binnen te geraken in de groene energietransitie.

Opgepast de yanks worden wakker. We gaan weer vreemde dingen zien?

Buyandhold2020
1
quote:

tjongejonge schreef op 10 juni 2020 14:09:

[...]

Ben zelf ook optimistisch van aard :-)
Neemt echter niet weg dat realisme soms voorop moet staan.
Vooral bij aandelen e.d..

Poetin gaat het Shell (als concurrent) nog heel erg lastig maken.
De wereldwijde vraag zal ondanks de opwarming van de aarde weliswaar toenemen maar of dat ook ten goede aan Shell (en haar aandeelhouders) zal komen valt m.i. te betwijfelen.

De schuldenlast van Shell is m.i. dermate hoog dat de vraag aan mijn zijde zelfs rijst hoe lang Shell het onder de huidige omstandigheden nog zou kunnen volhouden....?

M.i. zit er weinig tot geen muziek meer in het aandeel en zeg dan ook, sell Shell :-(

Dankjewel voor je kritische geluiden. Juist vanwege de opwarming v.d. aarde lijkt RDS een veel verstandigere koers in te slaan dan veel sectorgenoten (Equinor lijkt ook een leider op dit vlak)?
Kwa problemen, je weet dat ze per kwartaal 1 tot 1,25 miljard aan rente betalen en 21 miljard (!!) op de bank hebben staan? De cashflow is daarnaast (ruim) meer dan solide genoeg om de terugbetalingsverplichtingen te voldoen...
www.shell.com/investors/financial-rep...

Pak er eens zo een overzicht bij van een paar slechte jaren, hierbij Q1 2017 (heb 2017 gepakt omdat je dan 2016 ook meteen kan zien):
www.shell.com/investors/financial-rep...
Dan is wel te zien dat de schuld (erg snel) oploopt, maar ook dat het eigen vermogen giga groeit van 2015/2016 naar 2020. Tegelijkertijd is de cashflow naar verhouding nog erg sterk.

Wel aardig om zo de jaren langs elkaar te zien. Op pagina 5 van die overzichten kan je zien dat Q1-2020 helemaal zo dramatisch nog niet was, vanuit historisch perspectief. Nu maar afwachten of Q2-2020, zo goed is als Q2-2016.... (2015 en 2016 was ook echt dramatische RDS jaren, vandaar wel aardig voor het vergelijk). Vergelijk dan ook de comments op dit forum met de berichten die vandaag de dag voorbij komen met de comments uit bijv. 2015 en 2016 (de wereld vergaat, RDS komt er nooit meer bovenop, etc.).
Buyandhold2020
0
quote:

tjongejonge schreef op 10 juni 2020 14:09:

[...]

Ben zelf ook optimistisch van aard :-)
Neemt echter niet weg dat realisme soms voorop moet staan.
Vooral bij aandelen e.d..

Poetin gaat het Shell (als concurrent) nog heel erg lastig maken.
De wereldwijde vraag zal ondanks de opwarming van de aarde weliswaar toenemen maar of dat ook ten goede aan Shell (en haar aandeelhouders) zal komen valt m.i. te betwijfelen.

De schuldenlast van Shell is m.i. dermate hoog dat de vraag aan mijn zijde zelfs rijst hoe lang Shell het onder de huidige omstandigheden nog zou kunnen volhouden....?

M.i. zit er weinig tot geen muziek meer in het aandeel en zeg dan ook, sell Shell :-(

Oke in mijn post hierboven vraag ik, of RDS door de opwarming v.d. aarde dan niet een betere keus is dan sectorgenoten (Equinor daargelaten). Of zie je juist niets in de energiesector als geheel door bijv. zonnepanelen en dergelijke ontwikkelingen? Kan ook natuurlijk...?
K-123
0
quote:

kanhetlager schreef op 10 juni 2020 11:15:

[...]

Klopt, dacht toen dat er een inhaalslag aan zat te komen. Nu concludeer ik dat het alleen maar verder uit elkaar loopt en moet er iets anders aan de hand zijn. Hoop voor jullie dat ik ongelijk krijg maar vertrouw het gewoon niet meer.
Er is geen probleem met Shell , het enige verschil met andere grote spelers zoals exxon/chevron is dat shell meer in gas zit , en gas doet het nu even slechter dan olie . Maar dat herstel komt er ook en Shell is gewoon een goed solide bedrijf , dat is de enige reden waarom ze een klein beetje achterliggen . Maar dit is dus een goede kans om herstel te krijgen wanneer gas/olie verder stijgt .
Ik verwacht trouwens ook enkele kleine spelers die haan sneuvelen , of overnames door shell , wat dit de positie van shell ten goede gaat komen
[verwijderd]
0
quote:

Underdog schreef op 10 juni 2020 13:37:

[...]

Het enige dat ze tegen hebben is het sentiment van verongelijkte aandeelhouder die geld willen. Maar deze gaan ook wel bijdraaien als binnekort olie nog steeds op 35-40 staat en BP zijn dividend halveert. Dan gaan ze zien dat Ben niet zo dom is als ze momenteel denken.
op de lange termijn ben ik het met je eens. Alleen is het probleem dat er een grote ressesie aan. Komt. Dat is nog niet ingeprijst in de aandelen. De koersen worden gemanupuleerd. Waarschijnlijk door centrale banken. Maar vroeg op laat komt de klap toch. Dus verwacht ik geen hogere koers van RD voorlopig.Maar over een paar jaar wel.
200.031 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 ... 9998 9999 10000 10001 10002 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 10 mei 2024 15:14
Koers 34,395
Verschil +0,435 (+1,28%)
Hoog 34,435
Laag 34,165
Volume 1.850.220
Volume gemiddeld 7.095.514
Volume gisteren 4.602.900

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront