Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

200.031 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 ... 9998 9999 10000 10001 10002 » | Laatste
[verwijderd]
0
boldie
0
quote:

Hoopmazzel schreef op 15 juni 2015 14:13:

Nou nou,er is weer ruim voldoende angst op de beurs.Staat in geen verhouding tot problemen Gr'land.Wel de mogelijke gevolgen bij failliet gaan.Er zijn er weer die kapitalen verdienen aan de angst.Het is niet anders....

Spijkers met koppen slaan en politiek gaan pas heel laat samen.
aex nog niet onder de 470. Als.deze eronder sluit inpakken en wegwezen
[verwijderd]
0
quote:

Tsja... schreef op 15 juni 2015 14:28:

[...]

Hahaha, welke fundamentals?
Uitstekende retoriek! Waarom inhoudelijk reageren als het ook zo kan?

Groet,
Bolo
boldie
0
quote:

Bolo schreef op 15 juni 2015 15:36:

[...]

Uitstekende retoriek! Waarom inhoudelijk reageren als het ook zo kan?

Groet,
Bolo
als je logica wilt moet je niet op de beurs zij lol
[verwijderd]
0
quote:

Bolo schreef op 15 juni 2015 15:36:

[...]

Uitstekende retoriek! Waarom inhoudelijk reageren als het ook zo kan?

Groet,
Bolo
Er staat niets in het artikel wat duidt op enige fundamentele analyse. De olieprijs kan gewoon niet jaren en jaren lang laag blijven. Deze prijzen zorgen er voor dat landen gaan instorten en er niet wordt geïnvesteerd. Er is belang bij stabiele olieprijzen en een gestage ontwikkeling, anders krijgen we over een paar jaar te maken met een explosief stijgende olieprijzen of onderbrekingen wegens het gebrek aan investeringen of vanwege revoluties in olieproducerende landen. Als het $90 dollar kost om de olie een beetje rendabel uit de grond te halen dan zullen we niet tientallen jaren $60 olie hebben. Daarnaast kenmerkt zich de gehele geschiedenis van de oliewinning zich door kartelvorming en prijsstabiliteit. Dat zal nu niet anders zijn.
[verwijderd]
0
quote:

Tsja... schreef op 15 juni 2015 17:10:

[...]

Er staat niets in het artikel wat duidt op enige fundamentele analyse. De olieprijs kan gewoon niet jaren en jaren lang laag blijven. Deze prijzen zorgen er voor dat landen gaan instorten en er niet wordt geïnvesteerd. Er is belang bij stabiele olieprijzen en een gestage ontwikkeling, anders krijgen we over een paar jaar te maken met een explosief stijgende olieprijzen of onderbrekingen wegens het gebrek aan investeringen of vanwege revoluties in olieproducerende landen. Als het $90 dollar kost om de olie een beetje rendabel uit de grond te halen dan zullen we niet tientallen jaren $60 olie hebben. Daarnaast kenmerkt zich de gehele geschiedenis van de oliewinning zich door kartelvorming en prijsstabiliteit. Dat zal nu niet anders zijn.
Als jij de relatie tussen olievoorraden in de VS en de olieprijs, en het effect van de seizoenen op die voorraden geen fundamentele info vindt, ben ik bang dat we over verschillende zaken praten.

Wat betreft dat jarenlange lage olieprijs niet mogelijk is:
Hier een grafiekje dat na een forse koersval het wel degelijk lang kan duren.

www.wtrg.com/oil_graphs/oilprice1970.gif

Voor de goede orde, ik ben nier per se bearish over olie, maar het zomaar er vanuit gaan dat we over een aantal jaar de 100 USD weer zien vind ik erg voorbarig.

Groet,
Bolo
[verwijderd]
0
Royal Dutch Shell (RDS.A, RDS.B) says it has gained two more critical government approvals for its planned exploratory oil drilling in the Arctic Ocean this summer. The latest authorizations come from the EPA, which is allowing Shell to discharge wastewater from its two contracted drilling rigs into the Chukchi Sea northwest of Alaska. Shell has four remaining federal permits – two “incidental harassment” authorizations allowing it to disturb marine and animal life in the region, and two drilling permits – that are essential for it to begin drilling in the Chukchi as soon as next month.

ryanoilusa.com/
[verwijderd]
0
quote:

Bolo schreef op 15 juni 2015 20:35:

[...]

Als jij de relatie tussen olievoorraden in de VS en de olieprijs, en het effect van de seizoenen op die voorraden geen fundamentele info vindt, ben ik bang dat we over verschillende zaken praten.

Wat betreft dat jarenlange lage olieprijs niet mogelijk is:
Hier een grafiekje dat na een forse koersval het wel degelijk lang kan duren.

www.wtrg.com/oil_graphs/oilprice1970.gif

Voor de goede orde, ik ben nier per se bearish over olie, maar het zomaar er vanuit gaan dat we over een aantal jaar de 100 USD weer zien vind ik erg voorbarig.

Groet,
Bolo

Ik denk als jij seizoensinvloeden (en the summer driving season) fundamentele zaken vindt dan hebben we het inderdaad over verschillende zaken.

Het antwoord op de jaren zeventig en de oliecrisis toen het OPEC-kartel de prijzen te veel liet stijgen was dat men op zoek ging naar andere wingebieden. Alaska, boorplatforms in de Golf van Mexico, de Noordzee, teerzanden, zuinigere auto's, etcetera. Daar vond men genoeg aanbod en kon men de prijzen weer terug brengen naar een 'acceptabel' niveau. Overigens begon Saudi-Arabië ook volledig de oliekranen open te draaien. De velden op de Noordzee geraken echter leeg, de afgelopen produceren elk jaar de majors minder olie, schalieolie is duur en Saudi-Arabië heeft niet meer zo veel reservecapaciteit. Het marginale aanbod zal veel sneller afnemen dan vroeger en daarnaast zullen oudere bronnen ook leeg gepompt raken. Er is een overproductie van 2 miljoen vaten, maar toch si de prijs met 40% gestegen de afgelopen maanden. Een hoop zaken zoals ze gesteld worden zijn ceterus paribus: als alles het zelfde blijft en Iran en Irak gaan meer produceren dan moet het aanbod wel stijgen en de prijs wel gaan dalen. De jaren tachtig was een reactie van de markt op het feit dat OPEC de markt 'verziekte' met veel te hoge prijzen en ging men op zoek naar alternatieven. Nu komt er ook weer een reactie op het feit dat OPEC de markt verziekt door de prijzen te laag te houden, waardoor er investeringen niet gedaan worden en de productie zal dalen/gelijk blijven. Daarnaast gaan de bevolkingen van landen die afhankelijk zijn van olie inkomsten ook instabieler worden wat weer tot onzekerheid leidt op de oliemarkt. Ook groeit de vraag per jaar met zo'n miljoen vaten, dus dat betekent dat met gelijkblijvend aanbod het overaanbod binnen 2 jaar weg is. Ik geloof dus niet dat we jarenlange olieprijzen houden.
[verwijderd]
0
Kijk wat ik nou opvallend vindt is dat we het steeds over de olievoorraden en overaanbod hebben, terwijl als je kijkt naar de olievoorraden op 2 jabuari 2014 382 miljoen vaten waren en dat dat eigenlijk helemaal niet zo gek veel hoger was dan normaal. Pas nadat olie op de laagste prijs (ongeveer begin dit jaar rond de $45 voor WTI) is beginnen de olievoorraden pas echt te stijgen. Dat vind ik dus in ieder geval contra intuïtief. Je zou verwachten dat eerst voorraden oplopen, waardoor je merkt dat er te veel aanbod is en de prijzen onder druk komen. Nu lijkt het alsof de prijzen lager worden en dat daardoor de voorraden gaan toenemen. www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler...
[verwijderd]
0
quote:

Tsja... schreef op 16 juni 2015 00:04:

Pas nadat olie op de laagste prijs (ongeveer begin dit jaar rond de $45 voor WTI) is beginnen de olievoorraden pas echt te stijgen. Dat vind ik dus in ieder geval contra intuïtief. Je zou verwachten dat eerst voorraden oplopen, waardoor je merkt dat er te veel aanbod is en de prijzen onder druk komen. Nu lijkt het alsof de prijzen lager worden en dat daardoor de voorraden gaan toenemen. www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler...
Dit is exact wat de schrijver uit het stukje zegt, waar jij zo om moest lachen.

Heb eerder een link geplaatst waaruit bleek dat de stijging van olie van Maart tot Mei vooral kwam door coverende shorters. Shortposities namen in die periode met iets van 30% af terwijl longposities, maar met 2% toenamen (precieze cijfers weet ik niet meer). Hier geldt natuurlijk ook dat de forse daling voor een deel door opbouwende shortposities kwam.

Weet jij trouwens hoe het met Iran en de OPEC zit? Ze hebben een output target, als Iran weer op de markt komt, moeten andere leden dan niet minder gaan produceren om die target niet te overschrijden?

Groet,
Bolo
[verwijderd]
0
Kijk, het gaat om het verhaal (the narrative) wat ik voorgeschoteld krijg door nieuwsmedia (en bijvoorbeeld ook die reactie van jou): 'De Saudi's produceren zo veel omdat ze de schalieolie in de VS willen killen.' Dat kan ik niet geloven. Als je drie producenten hebt en je gaat zo veel mogelijk produceren wat je wilt en ieder de helft verdienen of je maakt afspraken en je vermindert je productie met 4% en verdient het dubbele waardoor een ieders deel van de koek een stuk groter wordt. De oliemarkt is door de geschiedenis heen als een echt kartel, eerst de seven sisters, later de OPEC en de nationale oliemaatschappijen. Dan zou dat nu opeens niet mogelijk zijn vanwege de opkomst van de schalieolie? De Schalieolie, waar hebben we het eigenlijk over?

www.eia.gov/pressroom/presentations/s...

Als je naar de grafiek op bladzijde 14 kijkt zie je de voorspellingen ven de EIA over de ontwikkeling van de olieproductie in de VS. Ergens rond 2017-2018 is die op zijn top om daarna af te lopen. Is dat nu de enorme bedreiging waar men het over heeft?

Ik zie het gewoon niet, er moeten andere zaken zijn.

Hetzelfde geldt eigenlijk voor de olievoorraden waar ik elke vrijdag dan naar moet gaan zitten kijken. Zoals je in de eerdere grafiek ziet gaan die pas echt stijgen als de olieprijs rond de $45 dollar is en daarna gaat de prijs weer stijgen. Natuurlijk gebeurt het één en andere door vooruitzichten, maar ik vind het dus contra-intuïtief.

Dat bedoel ik ook met fundamenteel, geen verhaal van een analist, maar zelf je verhaal; onderbouwen met grafieken, want ik geloof een hoop van die verhalen die de ronde doen gewoon niet. Daarom is dit relatief ook een fijn forum en niet van die verhalen 'Oh, de koers is twee cent omhoog we worden rijk!' of 'oh, de koers is drie cent naar beneden, de koers wordt de grond in geslagen door de banken!'.
zeurpietje
0
Tsja, wat denk je van de volgende argumenten.
saudie arabie ziet de opkomst van alternatieve energie en wil zoveel mogelijk van zijn olie nog verkopen tegen een lagere prijs zodat er minder concurentie is. ik rij al lang dezelfde auto, vroeger 1 op 9 nu 1 op 16. de winningskosten zijn hier erg laag dus ze kunnen veel anderen uit de markt drukken.
rusland staat nu in een kwaad daglicht en saudie arabie ziet nu een kans om de russen te straffen voor het afslachten van hun geloofsgenoten in tsjetsjenie. allebei islamitische volkeren. een lage olieprijs is voor rusland juist op dit moment desastreus.
dit zijn zomaar 2 argumenten die je ook in de pers leest en mij niet geheel onzinnig in de oren klinken.
[verwijderd]
0
quote:

Tsja... schreef op 16 juni 2015 08:58:

Kijk, het gaat om het verhaal (the narrative) wat ik voorgeschoteld krijg door nieuwsmedia (en bijvoorbeeld ook die reactie van jou): 'De Saudi's produceren zo veel omdat ze de schalieolie in de VS willen killen.'
Waar zeg ik dit dan?

Ik ben verder helemaal met je eens dat je zelf info moet zoeken om een mening te kunnen vormen. Waar ik het laatste jaar vooral achter gekomen ben, is dat het bijna onmogelijk is om de olieprijs te voorspellen. Dus dat probeer ik ook niet te doen. Voor elke bullish argument dat je tegenkomt, is er ook een bearish argument.

Groet,
Bolo

[verwijderd]
0
quote:

zeurpietje schreef op 16 juni 2015 09:44:

Tsja, wat denk je van de volgende argumenten.
saudie arabie ziet de opkomst van alternatieve energie en wil zoveel mogelijk van zijn olie nog verkopen tegen een lagere prijs zodat er minder concurentie is. ik rij al lang dezelfde auto, vroeger 1 op 9 nu 1 op 16. de winningskosten zijn hier erg laag dus ze kunnen veel anderen uit de markt drukken.
rusland staat nu in een kwaad daglicht en saudie arabie ziet nu een kans om de russen te straffen voor het afslachten van hun geloofsgenoten in tsjetsjenie. allebei islamitische volkeren. een lage olieprijs is voor rusland juist op dit moment desastreus.
dit zijn zomaar 2 argumenten die je ook in de pers leest en mij niet geheel onzinnig in de oren klinken.
Dat klopt, maar dat is niet logisch (of misschien ergens wel). Waarom zou je 10% meer omzet willen als je dat de helft van je winstpercentage kost. Dus in plaats van 1 omzet met 1 winst, dus in totaal 1, heb je nu 1,1 omzet met 0,5 winst, dus 0,55.

Bolo,

Hij zegt dat nu de voorraden tegengesteld werken aan de prijs. Handelaren gaan opslaan bij lage prijzen en verkopen bij dalende prijzen. Hij zegt:

Previous builds and withdrawals from inventory also correlate with price but generally price followed changes in inventory. In the recent case, price led inventory changes.

Dit is inderdaad waar het om draait. Hij zegt dus eigenlijk volgt prijs altijd voorraden, maar nu leidt prijs voorraden. Ik wil daar dus nog wel een vraagteken bij plaatsen. Waarom is dat in dit specifieke geval nou wel het geval? Het gaat tegen de logica of (mijn inziens) fundamenten in. In de voorraden zien we dus geen aanleiding om de de prijzen te laten dalen, nog sterker op een geven moment wordt de prijs dus zo laag dat handelaren zeggen, dit is te gek, we gaan het opslaan en daarna verkopen. Shell was bijvoorbeeld één van de eerste die tankers ging huren om olie op te slaan. www.cnbc.com/id/102323210 Ik kom daar dus niet uit.

Speculatie speelt een rol. Hier zijn 2 papers waarin ze zeggen dat vooral de vraag de prijs bepaald, daarna speculatie en tenslotte het aanbod.

www.voxeu.org/article/oil-price-volat...
www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2014/...

Kijk uiteindelijk wil ik zeggen dat ik het ook niet begrijp, maar ik zie wel dat bij $60 olie er niet veel productie in de VS bij komt (alleen bestaande rigs laat men pompen) en dat ook internationaal de investeringen worden terug geschroefd. Niet alleen worden de schalieproducenten geraakt door deze lage prijzen, maar ook de OPEC-leden die een veel hogere olieprijzen nodig hebben om hun begroting op peil te houden. Ergens moet het dus geen schuren.

Kijk, het irriteert me dat ik te weinig door heb hoe het echt zit in de oliemarkt, maar dat ik te veel 'verhalen' hoor waar ik wantrouwend van word. Het is net alsof je allemaal puzzelstukjes toegeworpen krijgt die op geen enkele manier in elkaar passen. Ik heb met de puzzelstukjes die ik ontvang absoluut niet het idee dat ik daardoor een beter beeld krijg van de olieindustrie, it just doesn't add up.
zeurpietje
0
ja tsja, je maakt er echt werk van zie ik. leuk om te lezen.
in prijsvorming van wat dan ook, zit altijd een stuk sentiment en dat staat een logische prijsvorming vaak in de weg.
op dit moment is er heel veel spanning en onzekerheid in de wereld wat een logische prijsvorming in de weg staat. de oliemarkt is een politieke speelbal geworden.
[verwijderd]
0

By Ian Walker
LONDON--The takeover of natural gas firm BG Group PLC (BG.LN) by oil giant Royal Dutch Shell PLC (RDSA.LN) has passed its first hurdle in the U.S., securing anti-trust regulatory clearance from the Federal Trade Commission.
BG said the deal still needs review and approval by relevant anti-trust and regulatory authorities, and support from both sets of shareholders. BG and Shell confirmed that they were well underway with the relevant anti-trust and regulatory filing processes.
Shell's Chief Execuitve Ben van Beurden said: "Securing early termination of the U.S. antitrust waiting period from the FTC at this early stage is a clear demonstration of the good progress we're making on the deal."
"We're well underway with the anti-trust and regulatory filing processes in relevant jurisdictions around the world and we're confident that, following the usual thorough and professional review by the relevant authorities, the deal will receive the necessary approvals. We remain on track for completion in early 2016," he added.
The two companies agreed the $70 billion cash and share deal in April, in the latest sign of how tumbling energy prices are shaking up the global oil-and-gas industry.
The combined group is expected to make substantial disposals of noncore operations following completion of the deal, the companies said at the time. Subject to achieving what the Shell board considers to be reasonable value for such operations, Shell expects these disposals to reach $30 billion during 2016 to 2018.
Under the deal, BG shareholders will get 383 pence in cash; and 0.4454 Shell B shares for each share held, giving them 19% of the enlarged group.
Write to Ian Walker at ian.walker@wsj.com; @IanWalk40289749
Subscribe to WSJ: online.wsj.com?mod=djnwires
(END) Dow Jones Newswires
June 16, 2015 09:48 ET (13:48 GMT)
© 2015 Dow Jones & Company, Inc.

AAND BG GROUP @ GBP 0.10
GB0008762899
AAND ROYAL DUTCH SHELL A @ EUR 0.07
GB00B03MLX29
AAND ROYAL DUTCH SHELL A EUR0.07 SPADR
US7802592060
AAND ROYAL DUTCH SHELL B @ EUR 0.07
GB00B03MM408
AAND ROYAL DUTCH SHELL B EUR 0.07 ADR
US7802591070
BG GROUP PLC ADR
US0554342032
boldie
0
[verwijderd]
0
quote:

boldie schreef op 16 juni 2015 16:13:

de Aandelen worden dus pas volgend jaar uitgegeven als ik het goed begrijp?
De aandelen en het cash gedeelte worden natuurlijk pas uitgegeven zodra de deal helemaal rond is op alle fronten, dus als de deal verwacht Q1 2016 rond is dan zal eind 2016 pas het geld en de aandelen worden overgemaakt vs het ontvangen van de BG Group aandelen door Shell.
[verwijderd]
0
quote:

zeurpietje schreef op 16 juni 2015 15:25:

ja tsja, je maakt er echt werk van zie ik. leuk om te lezen.
in prijsvorming van wat dan ook, zit altijd een stuk sentiment en dat staat een logische prijsvorming vaak in de weg.
op dit moment is er heel veel spanning en onzekerheid in de wereld wat een logische prijsvorming in de weg staat. de oliemarkt is een politieke speelbal geworden.
Bedankt, dat is ook de reden dat ik op dit forum zit. De oliemarkt is momenteel denk ik ook een politieke speelbal, maar eigenlijk is het dat altijd wel geweest, want olie was altijd veel te belangrijk om aan de vrije markt over te laten.

www.theglobeandmail.com/report-on-bus...
200.031 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 ... 9998 9999 10000 10001 10002 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 31 mei 2024 17:35
Koers 33,205
Verschil +0,230 (+0,70%)
Hoog 33,250
Laag 32,985
Volume 5.620.416
Volume gemiddeld 6.777.522
Volume gisteren 4.167.469

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront