Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

Intervigilium
1
Allen,

Ik lees met hoge frequentie mee op dit forum en volg het met de nodige interesse.
Mijn eigen portefeuille is op dit moment 100% shell call-opties (looptijd dec 2022). Ik doe overigens enkel opties (en crypto).

Wat ik me nu afvraag:
In de optie-prijs zit altijd toekomstig dividend verdisconteerd. Als per kwartaal dividend wordt uitgekeerd, daalt over het algemeen de waarde van het aandeel ter hoogte van de dividend-uitkering. Mijn beeld is dat dit zelden de optie-premie raakt (is ook geen verrassing gedurende de looptijd). Klopt?

Echter: stel dat in januari alsnog gebeurd wat we bij de Q3 cijfers hadden gehoopt: verhoging dividend of eenmalig (super?)-extra-dividend (ook naar aanleiding van verloop assets): dan levert dit een eenmalig hoger dividend op voor aandeelhouders. Leidt dit dan ook in verhouding tot een hogere daling van de koers welke niet voorzien wordt in de premie van de call-opties op dit moment? Met andere woorden is een extra hoog (eenmalig) dividend in de toekomst nadelig voor de optie prijs?

Uiteraard snap en hoop ik, dat bij een hoger dividend (en ook eenmalig) het aandeel Shell aantrekkelijke wordt, waardoor de koers (mogelijk) stijgt, welke goed is voor de prijs van de call. Maar dat is nu even niet wat ik bedoel.

Iemand?

Ernie1966 zonder Bert
1
HOUSTON (Bloomberg) -- Halliburton Co., de grootste leverancier van frac-diensten in de olie-industrie, waarschuwde dat de wereld afstevent op een periode van schaarste voor olie na zeven jaar van onderinvestering na de daling van ruwe olie van $ 100 per vat in 2014.

"Voor het eerst in lange tijd zullen we een koper zien op zoek naar een vat olie in plaats van een vat olie op zoek naar een koper", vertelde Jeff Miller, chief executive officer bij de in Houston gevestigde olieveldaannemer. een audiëntie op het World Petroleum Congress op maandag.

Halliburton heeft de uitgaven van ruwe ontdekkingsreizigers buiten de VS en Canada met ongeveer de helft zien verminderen in vergelijking met historische normen, zei Miller. De ingehuurde handen van de olievlek zijn dit jaar ook onder druk gezet door stijgende kosten, terwijl producenten hebben geprobeerd de winst terug te geven aan investeerders in plaats van de uitgaven te verhogen.
Broerkonijn
0
quote:

Dividendbelegger schreef op 7 december 2021 21:10:

[...]

Dit is volledig correct!
Wat ik wel moet benadrukken is dat Shell volgens mij ook al voordat BvB aantrad een hoge pay-out ratio had.
Hij heeft dat toch durven aanpakken, en tsja, als Shell nu 7-8% dividend had betaald met een pay-out die eigenlijk
ontoelaatbaar is was dat ook onhoudbaar geweest. Toch vind ik dat de enorme buybacks die het bedrijf een beetje
in ruil geeft voor een lager dividend een slechte sigaar uit eigen doos, sterker nog een kat in de zak.
De discussie zal nooit stoppen want qua fair value hebben de heren die reeds op je gereageerd hebben gelijk. Echter de markt bepaald de prijs en daar zit ook een emotioneel gedeelte bij. De prijs van Shell wordt bepaald op toekomstige verwachtingen (winst, dividend, groei, etc), maar ook sentiment speelt mee. Dit laatste hebben we gezien toen de nieuwe Covid variant in het nieuws kwam. Feitelijk is er voor Shell niets veranderd, maar toch "crashte" de koers. Angst dat toekomstige winst / dividend etc zou verminderen.

Op de lange termijn zal aandelen pay back voor een hogere koers zorgen. Dit omdat Shell een lager, vast, bedrag kwijt is aan dividend. Een andere gedachtegang is dat ze het absolute bedrag aan dividend gelijk willen houden, maar over minder aandelen spreiden (er zijn er minder in omloop). Dit is een aanname.

De vraag die je jezelf moet stellen is:
1) welk risico wil ik nemen
2) wat voor rendement wil ik minimaal maken
3) hoe actief wil ik handelen (dagelijks, wekelijks of kopen en vasthouden)
4) wil ik erg gefocussed beleggen (bv alles in een beperkt aantal aandelen) of erg gespreid.

Als ik terugkijk naar de laatste 6 maanden, dan heeft Shell 4 van de 6 maanden gewonnen qua rendement. De laatste maanden was het interessanter te beleggen in bv een ETF S&P500.

Ik heroverweeg daarom ook een stap terug te zetten in Shell en meer te spreiden.

Pandjesbaas
3
quote:

Dividendbelegger schreef op 7 december 2021 21:10:

Sorry, ik moét hier nu mee ophouden met dat gebash over Shell, maar ik zoek naar echt geloofwaardige argumenten waarom een aandeleninkoop leidt tot materiele aanhouderswaarde volgens met name Pandjesbaas en ik vind de argumentatie van hem maar ook van anderen zonet niet goed.

Maar wat jij vindt doet volstrekt niet terzake, je kan wel vinden dat de Maan van groene kaas gemaakt is...

Feit is dat aandelen inkoop voor vernietiging precies hetzelfde is als aandelen inkoop om die uit te delen als stockdividend. Wat weer precies hetzelfde is als het uitdelen van een cashdividend dat door iedereen automatisch wordt herbelegd.

En natuurlijk zijn buybacks net zo min een reden om een aandeel te kopen als cash dividend dat is. Waar het om gaat is hoeveel winst het bedrijf maakt, en of, of in welke vorm ze dat uitkeren aan de aandeelhouders is niet echt van belang.
Cornel1959
1
quote:

Dividendbelegger schreef op 7 december 2021 20:33:

[...]

Ja, en die uitleg was onnavolgbaar.
Een aandeelbelegger wordt op 2 manieren financieel beloond: door koerswinst en(of) dividend. Het inkopen van eigen aandelen geeft geen enkele garantie tot een vermogenstoename voor de belegger. Dan moet dit worden waargemaakt door het bedrijf.
Dividend geeft op moment van uitkeren ook geen vermogens toename. Het dividend gaat zoals je weet van de koers af. Dus 0 vermogens toename.
bp5ah
0
quote:

hjs64 schreef op 7 december 2021 21:21:

[...]
Lol, mij dus niet, ik krijg slechts een scherm dat ik een app dien te downloaden, wat ik dus niet kan ;). Ach bij de giro hebben ze inmiddels mijn email adres en mobiele telefoon nummer, dus ik zie wel of ze de moeite nemen contact met me op te nemen.
Werkt in alle browser Opera, Explorer, Chrome.
Former glory
0
quote:

Hendrik65 schreef op 7 december 2021 20:29:

Shell inmiddels lichtrood. Exxon, Chevron, Total, BP en Eni groen tot donkergroen.
Dagen ervoor presteerde Shell relatief beter. XOM van $60 naar $62 waar Shell van €18.x naar €20. Vanavond voorraad cijfers; morgen weer winst pakken of gaat het goedkoop kerstinkopen worden?
SMV01
0
Zilliro
2
quote:

Dividendbelegger schreef op 7 december 2021 21:10:

Sorry, ik moét hier nu mee ophouden met dat gebash over Shell, maar ik zoek naar echt geloofwaardige argumenten waarom een aandeleninkoop leidt tot materiele aanhouderswaarde volgens met name Pandjesbaas en ik vind de argumentatie van hem maar ook van anderen zonet niet goed.

Materiele aanhouderswaarde? aandeelhouderswaarde?
Wil je dat ze je een kerstpakket sturen? Of een volle tank benzine?
Het is geen gebash op shell eerder van jezelf want het komt niet erg snugger over allemaal:).
bp5ah
0
quote:

bp5ah schreef op 7 december 2021 17:31:

Overkant 17:30 uur

Shell : $44.97 +0.48 +1.08%

Brent : $75.75 +2.67 +3.65%

Dow futures : 35,761.80 +534.8 +1.52%

Carry on vanavond zou'k zeggen ....
Overkant 22:00 uur

Shell :$44.42(€19,712) -0.07 -0.16% Day's Range: 44.30 - 45.10 Vol : 5.045 milj.

Brent latest : $74.85 +1.77 +2.42% $ Day's Range: 73.22 - 76.24

Dow futures latest : 35,737.90 +510.9 +1.45%

Alles lager dan bij slot hier om half zes, Shell slechtste van de Oil Majors aan de overkant, en het was allemaal al niet bijzonder overdag hier, Shell bleef sterk achter bij de stijging van de AEX.

API volgt om 22:30 uur, maar kijken hoe brent er op reageert straks en hoe de futs morgen voorbeurs staan.

We zijn terug bij gisteren, toen kocht ik Shell op .718 en die gingen eruit op .02 vanmorgen.

Posities terug inmiddels op .98 en .918, wordt vervolgd ....

bp5ah
0
quote:

boldie schreef op 7 december 2021 22:05:

30 cent lager? Hoedan
Dan kan je ook vragen waarom 't nog geen week geleden 18.2 noteerde met Shell en waarom vandaag 20.135, ruimte genoeg iig, voor elk wat wils, maar je moet je momenteel niet in één keer volladen, dat blijkt wel weer vanavond.

Kan nog slechter als API tegenvalt en andersom ook natuurlijk ..., tech was te hip aan de overkant vanavond +3.1% voor de ND.

SMV01
1
quote:

boldie schreef op 7 december 2021 22:05:

30 cent lager? Hoedan
Zegt nog niet veel over morgen.
Als ik naar de grafiek van de Brent kijk zie ik de prijs nog weleens snel naar de $80 gaan. Puur op basis van TA en gevoel.

We gaan het morgen wel weer zien. Mijn aankoop op 19.85 vandaag is vooralsnog niet een goede geweest.
SMV01
0
quote:

bp5ah schreef op 7 december 2021 22:10:

[...]
Dan kan je ook vragen waarom nog geen week geleden 18.2 noteerde met Shell en waarom vandaag 20.135, ruimte genoeg iig, voor elk wat wils, maar je moet je momenteel niet in één keer volladen, dat blijkt wel weer vanavond.

Kan nog slechter als API tegenvalt en andersom ook natuurlijk ..., tech was te hip aan de overkant vanavond +3.1% voor de ND.

Futs AEX wel stand gehouden. Van 805 naar 803. Had meer verval verwacht.
bp5ah
0
quote:

SMV01 schreef op 7 december 2021 22:12:

[...]
Zegt nog niet veel over morgen.
Als ik naar de grafiek van de Brent kijk zie ik de prijs nog weleens snel naar de $80 gaan. Puur op basis van TA en gevoel.

We gaan het morgen wel weer zien. Mijn aankoop op 19.85 vandaag is vooralsnog niet een goede geweest.
Kan nog makkelijker hoger openen dan 19.85, hangt af van morgenvroeg en API direct ....
bp5ah
0
quote:

SMV01 schreef op 7 december 2021 22:14:

[...]
Futs AEX wel stand gehouden. Van 805 naar 803. Had meer verval verwacht.
Teveel in Tech smv01, overkant was niet veel met Oil Majors, tenminste niet gezien olieprijs, je kan beter wat uitverkoop in tech hebben, dan gaat 'r meer naar shell dan op dagen als vandaag.

Die 20 komt wel weer en of 't nu langs 19 of 18.5 gaat, 't is mij om't even, ik verzamel ze dan wel weer.
SMV01
0
quote:

bp5ah schreef op 7 december 2021 22:15:

[...]
Kan nog makkelijker hoger openen dan 19.85, hangt af van morgenvroeg en API direct ....
Klopt daarom zei ik vooralsnog: ).
Had 30cent koerswinst in mijn hoofd vandaag. Dat was blijkbaar teveel van het goede. Als je de Brent en futs bekeek moest het eenvoudig mogelijk zijn maargoed niet alles is te voorspellen.
bp5ah
0
quote:

SMV01 schreef op 7 december 2021 22:17:

[...]
Klopt daarom zei ik vooralsnog: ).
Had 30cent koerswinst in mijn hoofd vandaag. Dat was blijkbaar teveel van het goede. Als je de Brent en futs bekeek moest het eenvoudig mogelijk zijn maargoed niet alles is te voorspellen.
Schreef 't vandaag gezien futs en olie hadden we vanmiddag al voorbij .135 moeten staan, maar dat gebeurde niet. Teken ook voor 19.4 morgen, komt er weer bij * 2, kan ik ook niet verkopen, genoeg liquide momenteel.
1337n00b
0
Api lijkt delayed iemand info? Had het al verwacht....

Quick...moet nog ff staven dit maar crude min 3.1m

Was verwacht build 2m

Brb
200.031 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 7730 7731 7732 7733 7734 7735 7736 7737 7738 7739 7740 ... 9998 9999 10000 10001 10002 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 11:57
Koers 34,135
Verschil +0,095 (+0,28%)
Hoog 34,155
Laag 33,980
Volume 1.525.037
Volume gemiddeld 7.505.512
Volume gisteren 5.672.494

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront